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333 - 2008/11/20 22:05:00
还说什么中国现在光家庭教会就有8000万信徒，问他们怎么算的，回答是根据流入的圣经数量。我请问一下，这个考虑过没有，有不少信徒可能拥有好几本圣经的哩。接下来第2宗罪就是虚伪，这个事例很多。我只提一件事。根据教义信与不信的是不允许结婚的，特别是不少家庭教会把和不信者结婚看成是罪。但目前基督徒男女比例严重失调，适龄的大概在3：1左右，女多男少。假如严格遵守的话，姑且按8000万来算（另外官方3自应该也有近1800万）起码有几十万，甚至百万女信徒结不了婚。于是牧师传道只好这样来安慰女信徒：要诚心祷告，神一定会安排的。在基督徒婚姻交友论坛上一直有女信徒表决心，非基督徒弟兄不嫁，哪怕自己变成老处女。那么大家可能会想，恩， 男青年的在教会里肯定吃香，找老婆是不用发愁了。但情况并非如此，教会里王老五有的事。为什么？因为那些姐妹并非把是否信主作为唯一条件，房子票子学历长相哪一个不考虑了？那些口口声声非弟兄不嫁的，真给她们介绍了，只要条件差一点，是连面也不肯见的。假如一边是不信的医生，公务员或白领，而另一个是做保安，做普通工人的弟兄，你们看她们会选谁？甚至双方差不多条件，弟兄没有房，那么也会饮恨情场。
333 - 2008/11/20 22:06:00
第三宗罪就是骄傲自大,他们往往有种错觉,以为自己信了主了,就自然比不信的在道德上要高尚了,就可以对不信者开始指手划脚了。不要说同性恋婚外恋是罪,连抽烟看电影买股票彩票也不合神的旨意。并且为了说明人人是罪人,所谓没有一个义人。他们往往对社会上的好人好事加以抵毁,但是如果你对他们行为上的弱点或错误提出质疑,他们就会很坦然的或者不客气的讲是很无耻地回答你是的人就是这么败坏,请你看神不要看人,我目睹某些牧者、传道人的虚伪，更可悲。
333 - 2008/11/20 22:07:00
第四宗罪是没有真实的爱心。或者说只有对教内弟兄姐妹有爱心,对教外是没有爱的,纯粹是以批判者自居。然而就是在教内也分小圈子,所谓信心好的聚在一起,对他们眼里看为信心差的是很少来往的。而不是互相促进。还常常彼此论断。白天犯罪晚上祷告第二天再犯罪的生活而已。
333 - 2008/11/20 22:08:00
第五宗罪是不尊重不信者,不尊重自己作为中国人的文化传统。中国的基督徒以为信了神了就比不信者道德高尚了,就对不信者进行批评,理由很简单,归根到底一句话,谁叫你不信呢。理论根据也出奇的简单。因为圣经上讲信的上天堂,不信的罪已经定了要下地狱。对不信的或信其他宗教的老百姓抱有一种奇怪的道德上的优越感。大白天在路上劝人不要去烧香的。有点文化的就考证原来老子的道就是神,伊甸园原来在四川,神州原来就是指神的地盘诸如此类,让人厌恶。
333 - 2008/11/20 22:09:00
十八年前一帮家伙利用学生当枪使,让我们付出了血的代价。结果他们跑到国外纷纷变成了主的信徒,现在又把利用对象瞄准了单纯的基督徒,你们要警惕啊。还对中小学生开始洗脑,不管怎么样让凯撒的归凯撒好了。虽说是要为了什么实现神的公义,但耶稣来也没有搞什么民主制度,却说社会上永远少不了穷人。
333 - 2008/11/20 22:09:00
第七宗罪是最大的罪也是问题的根源,就是对他们的神缺乏敬畏。首先表现在对传福音工作本身的不重视。对圣经一知半解没搞明白就去传福音,就好象主人打发他们去收割庄稼,因为庄稼熟了。可惜他们刀没有磨利,结果不但没有割下庄稼,反而抱怨庄稼太硬。常常看到基督徒去传福音几句话就让人驳倒了。比方讲他们告诉别人只有信耶稣才是正路,别人反问你信主当然说主好,信菩萨的还说菩萨灵呢.他们又说信主会让人学好,别人反驳说你那些东西不过是劝人为善,咱们老祖宗也讲这个。就这几句就让他们哑巴了。要是有人在边上加几句,某某媳妇信主倒是不孝顺公婆,某某地方车祸死的倒单单是信主的,好了他们只好灰溜溜回家了,然后心里自我安慰,我们上天堂,你们要下地狱。但就是不反省一下自己。
信耶稣上天堂不信要下地狱的恐吓以外,你们就没别的话了吗?
不信者犯的罪,基督徒也没少犯过。只不过不信者出于对道德法则的敬畏,还会自责和感到羞愧。但基督徒根本不会为自己的所作所为感到脸红。因为我们人本来就那么败坏嘛,人一出世就有罪,所以我们要信,乞求神的宽恕
感受阳光 - 2008/11/21 21:13:00
“零度男人”有贴说道：
------我相信楼主很想说... 那帖子！那帖子，为什么当时我不在！为什么啊..哎！我要挽回，我要力挽狂澜，一举击败零度男人....还有那个谁.... 你们都是错的！
我想他想错了，事先我不认识这位先生，也不知晓他的“大名”，当然，发贴也更不是为了他，他所想的什么楼主“我要挽回，我要力挽狂澜，一举击败零度男人....还有那个谁.... 你们都是错的！”，我不知道他这样的想法的依据是什么，当然，我也不想知道，空猜他人的心思是毫无意义的。
接着他说：
“再此零度男人不发飙了...信你的上帝吧！ 上帝他会让你一夜暴富，能让你活着永生！……”
从些话大约可能得知，这位先生在论坛回复中的话语，并非是为了某些问题或知识的讨论，而是为了逞一点口舌之快，希望把他人驳得毫无还口之语而感到心中的说不尽的快感，感到脸上有无比的光彩。如果仅仅是为了争论而争论，这样的“争论”确实毫无意义，徒费口水而已了。
如果我的上述想法是错误的，我在此向他道歉。但我更希望我的想法是错误的，我更情愿向他道歉。
感受阳光 - 2008/11/21 21:34:00
“333”先生所举的例子，“爱因斯坦是信上帝的，达尔文临终的忏悔”，我想他也错了，很多人也错了，爱因斯坦并不相信《圣经》中的那位上帝，他只是对宇宙的奥秘的惊奇而相信有一神创造了天地万物，这位神仅是泛指；达尔文临终时也并无忏悔之意，他的“忏悔”仅仅是为了缓解当时教会对他的压力，好让他的《物种起源》这本书出版出来，在他去世以后，从他的自传里就可以发现他对基督教抱有很大的成见，甚至咒骂基督教。
有些基督徒以某些名人也信奉上帝，就此证明上帝的存在，从逻辑学角度来说上也是有错误的嫌疑，以《圣经》来证解上帝，以上帝来证明《圣经》，这样的循环证明对于非基督徒来说，这缺乏说服力。这些甚至会引起非基督徒的反感，这些我是可以理解“333”先生的心理。
不知333先生是否认同我的话？但我可以理解你的想法。
有些基督徒以如科学家或其他知名人士的信仰来证明上帝的存在，你认为是极其错误的，但我们为什么反向思考呢？这些科学家们为什么也相信上帝的存在呢？原因何在？如果一点理由都没有，我相信科学家们都并非疯子，而且世界上还有近十亿的“疯子”的存在。
仅从事物的表面现象去探讨其中的道理，我们都难免会出错。
有很多人，除非上帝亲自站在你的面前，对他说“我就是那位你不相信有的上帝”，他才会相信。而对于有些人则会回答说：“我怎么相信你就是那位我原不相信的上帝呢，有何证明？”我想上帝大约会这样说：“我的孩子，现在我站在你的面前，而你还活着，我还那么的牵挂你在意你，这就是证明”。上帝是不需要人类来证明的，人类的证明在有些时候往往都是错误的。正如我不需要你的证明我就是存在的，虽然你没看过我，不认识我，但你不能证明我是不存在的。
我们都没见过孔子、孟子、唐太宗，甚至也没跟孙中山先生说过一句话，我们却相信他们的存在，为什么？无非是些历史书籍是提到过他们，以此证明古代名人们的存在。如果按这样的逻辑来说，《圣经》一书乃是全世界出版次数、印数最多的一本书籍，而且此书的存在时间就可以追溯到公元前几千前，为什么这一本书上的事物就不能相信呢？如果当时没有真实的事情发生，那时时刻的几年后，几十年后，一百多年后的人们怎么会相信上帝耶稣的存在呢？以此类推，推至今天；今天不能相信，就可以得知当时的人们也不能相信，既然当时的人们不能相信，那怎么还会一代一代地传至今天？
这样的逻辑不知大家能否理解？能否看得懂？为什么事情不能从反向来思索呢？
一味地站在2008年这个时刻来讨论上帝是否存在，确实很难，因为我们都没跟上帝当面说过一句话，不过大家放心，机会是有的，只是要待到我们死后。
三十岁了 - 2008/11/21 22:00:00
我相信宇宙中有一位神.请你们不要嗤之以鼻,好象这样说显得很滑稽,但是事实应该是如此的,有的人会说这世间哪里来的神啊,科学都研究过了,说的也是,我们小时侯一进学校所接受的教育便是爱科学,老师告诉我们世界没有鬼啊神的,因为我们那时侯都是小孩子什么也不懂,认为老师说的,书本上写的当然是真的,就理所当然的千真万确的认为世界没有神,还笑那些个信耶酥和拜佛的人.但是随着年岁的逐渐长大,我发现这个世界,这个宇宙的一切的事物真的很奇妙,确实就象一位杰出的大师设计运行的大机器.有人说这一切都是偶然的,可是我不相信,没有这么令人惊讶的偶然.有的人经常会把神定以人的标准去要求,会说:"你把上帝叫来,我就信他".可怜的人啊,如果我们的神能让你一个凡人那么随便的召之即来,挥之即去,那么你说我们的神是不是跟人一样了,其实神在这世界证明他存在的证据还少吗?我们只不过小时候接受无神论灌输太多了,一时冒出来一个话题,说世界有神,有上帝,简直是个很荒唐的事情.根本不能接受,但是有的事情真的需要每个人去认真思考.
零度男人 - 2008/11/22 7:22:00
原帖由 三十岁了 于 2008-11-21 22:00:00 发表
我相信宇宙中有一位神.请你们不要嗤之以鼻,好象这样说显得很滑稽,但是事实应该是如此的,有的人会说这世间哪里来的神啊,科学都研究过了,说的也是,我们小时侯一进学校所接受的教育便是爱科学,老师告诉我们世界没有鬼啊...... |
小时候听老师话，是因为他讲的对！长大后我们发现对就是对的，错就是错的！科学并不科学！神话并非神话...
为什么科学并不科学，很多东西无法解答...因为技术不够，所以才不科学，而基督教马上可以引用神的奇迹
神话并非神话，因为很多神话现象现在已经在实验室里做出了自然界里的各种现象！
不是我不跟那个感受阳光去讨论神...
你是一杯水，我是一杯水， 你想让我去你那杯子里跟你讨论水的味道如何，自己却不尝尝我这杯水的味道！ 这样可能么 ？
有神又怎么样...神呼一口气 给了泥土！ 是不是泥土就有了生命有了灵魂？ 我说你死后 又变成一口气了！ 神放个P 难道还要在乎这个P的永生问题？
足球 - 2008/11/22 9:04:00
[em65] 看热闹
感受阳光 - 2008/11/23 0:59:00
非常感谢大家在此发表各自的见解，使得我更清楚基督的现状和处境，使得我更有动力来研究和获得有关信仰的知识。
“333”先生在论坛中发表了“中国基督徒的七宗罪”贴子，这贴子是“333”先生从网上转载来的，此贴在2007年即已出现在“天涯社区”的论坛中。就这个贴子有关“中国基督徒的第一宗罪”这一部分文字，我想谈谈自己的几点看法。
一，首先，此贴的作者没有对事实进行调查就仅凭个人好恶来乱发言论，以偏概全，言论武断，这本身就是一种浅薄和故意中伤他人的表现，更体现了其本身的恶意和无知；不知他人的言论是否真实有理，就乱转发他人的文章，不判断是非，人云亦云，这恐怕也是一种幼稚的行为。
二，文中的“教会”一词应改为“教堂”才是正确的，教会和教堂含义不同。
三，韩国目前是世界上经济较发达的国家之一。韩国和世界上其他很多国家民众一样拥有法律所规定的信仰自由，目前佛教，天主教，基督教是韩国民众中占优势地位的三大宗教，信徒甚众。朝鲜战争结束以后，韩国国内基督教迅速传播发展，基督教信徒持续连年高速增长，目前基督教业已成为韩国国内之第一大宗教，信徒据信愈1800万(全韩约4900万人)，占韩国国内总人口的约40％，天主教信徒占的比重也突破10％，直到今天韩国终成为一个以基督教为民众主导信仰的国家。
首都首尔(即汉城)，为韩国基督教中心地带，亦为天主教之重镇，人口之约半数为基督教徒，约二成为天主教徒；城市间教堂广布，十字架林立。更甚，韩国还拥有诸多教会组织，不乏教会学校。韩国教会组织还于海外积极传教，积极援助他国，共向世界别国派遣了愈2000多位传教士。基督教在其本国教育领域具有重要影响，如著名的延世大学，另有如天主教的西江大学，亦享有盛誉。韩国前总统金大中和总统卢武铉都为天主教徒，现任总统李明博也是一位虔诚的基督徒，而且他还是还任某一教会里的长老之职。
可想而知，首尔的基督教堂是非常的多，每到夜晚，十字架的霓虹灯随处可见。在教堂集中的地方，两教堂相距不过50米左右距离，我想这种现象是这应该是存在的，虽然我没到过首尔亲眼验证，但去过首尔的人应该会知道这到底是不是事实。
所以，韩国的基督徒人口比例为30%-40%之多难道就不能成为事实吗？你没有调查就怎么知道这是不大可能的呢？
关心国际新闻的人就可以知道，今年9月份，韩国就发生了朝野信仰问题的事件，仅从此事可以推断出，韩国的基督教徒人数确实占大多数。
四。如果某一基督徒以50米来形容首尔教堂最多的地方的教堂覆盖密度之大，我想这种语言描述是应该可以理解的，这是语言表述方式，大约是属于“夸张”这种修辞方法，并非是数学统计，也不是地理方向绘测，不能用数学和地理上的方式来论证“50米”这一说法的正确性。但听到这句话的人就把“50米”这一概念引伸为整个首尔的教堂分布密度，那就错误的。我们平时在引用“千方百计”成语时，我们真的用了1000个方法100个计谋了吗？如果你“三拳两腿”地就打倒了我，难道你真的只用了三拳和两腿吗？
当时，不管哪一位人如果认为全首尔的教堂建设密度全是每50米左右距离那也是错误的，这是常识。如果某个基督徒以此为绝对而普遍的50米距离来向非基督徒传教，无疑非常糊涂，由此引起的基督教荣耀受损，这是不应该的，我为此感到痛心。
但作者就此抓住个别基督徒的现象来污蔑整个基督教的全体，从逻辑上来说，这是极端错误的，从行为性质上说，这是一种恶意，非君子行为。
五。韩国的色情业繁荣，这一丑恶现象归咎于谁？是近40%的基督徒所为吗？是上帝授意让人做的吗？难道基督存在于某一城市中，这个城市就没有的罪恶的吗？如果这样，现在每个国家每个地方都有基督徒的存在，但哪一个国家就因此而没有了警察没有了监狱？基督教义“原罪论”认为人人生而有罪，此“罪”并非生活中“罪行”，而是一种“罪性”，即人一生下，其心中即存在一种犯罪的“潜在可能”和“倾向”，这种犯罪的“潜在可能”即是“原罪”。韩国的色情业的现象正符合“原罪论”，这是人们自甘道德堕落的结果。而且，韩国的色情业到底泛滥到什么程度，是否超过日本，我倒认为还有需要重新论证的必要。
人人都会犯罪，基督徒也会犯罪，而是真正的基督徒心中存在上帝，出于对上帝的敬畏和对公义的追求，他们能比大多数非基督徒人士更能控制心中的犯罪倾向，从而在道德和行为上更接近上帝要求的洁净和公义。
六。某个国家或地方的经济发达情况，是由于多种原因的，有文化和科技水平的因素，也有政治和制度的因素，不能说基督多的地方，其经济就一定发达，这是不对的。温州和河南现象，我们不能单单凭基督徒怎样怎样来断定，其中的道理不是一两句话就能说得清楚，也并不是说如果我没道理，那一定就你有道理。但是，在西方经济发达国家，基督徒比例非常之大，也是有目共睹的，全世界非基督教主导的国家的经济大多不大发达，这也是事实，经济越发达的地方，人们的思想和视野也越开阔，像新加坡、香港、台湾、韩国等地方民众信仰的确比较开放和自由，基督徒也的确很多
七，相信上帝的宗旨，并非为了发财致富，如果一信上帝就能成为百万富翁，我想你和他就在我之先就已经信奉上帝了。只是多行上帝之义、敬畏上帝之意的人们和国家，上帝必会祝福。上帝正因为充分尊重人类的人权和思想，给了人类充分的自由。而罪恶往往是人们获得快乐、权力、金钱的捷径，所以人们就会力尽所能地，利用上帝所给的自由来积极犯罪，这才是我们犯罪的原因，这才是世界处处充满罪恶的根由。
今天我们能在这里自由地反对上帝，这种反对上帝的自由也是上帝给我们的自由，上帝尊重我们信或不信的意愿，正是他出于对我们的充分尊重，出于他的爱，此刻，他正为默默地为我们忧伤；如果上帝以他的能力而强行迫使我不相信上帝，那他就不是上帝了，因为这不是他的本质。
零度男人 - 2008/11/23 8:08:00
感受阳光....此人鉴定完毕！
脾气太冲... 似乎觉的大家都是恶意中伤基督教？
人生来就是有罪的...你去犯罪是你自己的事，上帝不管！但GCD会管！
人的自由是上帝给的...我说是GCD给的！
如果没有政党去管...上帝会说，这个世界的人充满了邪恶！又要灭世了吧！
基督教怎么传播世界的你知道不知道...
韩国40%的基督教...还有60%是干嘛的？佛教么？
利用上帝所给的自由来积极犯罪，这才是我们犯罪的原因，这才是世界处处充满罪恶的根由。
这什么话...如果人人都是百万富翁，谁会去抢劫，杀人...
犯罪的根源是 贫穷
基督教不就是西方移民 开始传播世界的么...白人原来是哪里的，不都是欧洲的！现在白人在哪里那里的基督教就是他们自己带去的！
印第安人差点点灭族，玛雅人灭族...拉美土著幸存 非洲人黑奴！印度英国殖民地 东南亚殖民地 中国...不用说大家都知道！ 武装侵略到，文化侵略！传教就是文化侵略的一种
基督教现在传播全世界...是很伟大！！ 枪杆子里的伟大
别说我恶意中伤....这些都是事实！
感受阳光 - 2008/11/23 13:44:00
呵呵，跟“零度男人”对话还是很有意思的，我很高兴。
我自觉得我说话还是比较中肯的，并不会因自已宗教立场，而闭眼胡乱庇护个别糊涂的基督教人；是即是，非即非，即便不能说服他人，也不能不辩是非地拿一些有待确证的事物来这证明自己的观点。正直、公正、光明正大都是我们的为人根本，也是作为基督教人的根本。这是我的立场，我相信这也是大家的立场。
我并没有说大家都在恶意中伤基督教人，我相信绝大部分人都不会。上面的文字表意应该是清楚的。
有些人认为基督教中上帝和基督徒不需要“国家”？恰恰相反，基督教义要求每一个基督徒都必须热爱自己的祖国、家庭以及身边的人们，教会、国家、家庭是基督教中最重要也最基础的三大组织。基督教维护人心道德，国家建立法律；哪一个国家没有法律呢？但每个国家每一天依然有众多的人在犯罪，这就是法律的局限性，道德才是法律的基础。
韩国已继菲律宾和东帝汶之后成为亚洲第三个以基督信仰为主导的国家。其中首尔是韩国基督教的集中地。目前韩国约有4900万人口，公民信仰也有多种，主要是以基督教和佛教为主，天主教和伊斯兰教相对少些，除此之外，还有其他宗教，同时也是很多人为无神论者，无宗教信仰。从网上的资料查阅可知，基督徒比例为25-40%之间，较多资料显示为35%-40%之间。在韩国的佛教徒约有1000万人，占20%。佛教是公元4世纪由中国传入朝鲜半岛的，十八世纪从中国传入天主教，十九世纪从美国传入的基督教，韩战结束以后，韩国基督教迅速发展，信徒数量持续多年呈爆炸性的增长，时至今日，韩国基督教信徒约1800万人。
至于“零度男人”所谓的韩国另外60%的人是干什么的，我也不大清楚，你问他们自己好了。呵呵，请不要简单地认为韩国人除了信基督教天主教之外，其余的就全信奉佛教了。
如果这些资料有错误地方，还请勘正。
我们中国有句古话，“富贵不能淫，贫贱不能移”、“穷生志气，富长良心”，犯罪与贫穷固然有一定的联系，但并不必然，贫穷断不能成为犯罪的理由和推脱之词。小偷和抢劫们是不是都可以这样对警察说：“因为我穷，所以去偷去抢，所以我有理由犯罪，国家应该减轻我的罪行，再说我穷也有国家方面的原因。”如果这样的理由成立的话，那么强奸犯也可以这样理直气壮地说：“我强奸，是因为那女人长得漂亮，所以我罪应可谅。”这样的论断真是荒谬之极。
犯罪的根本原因，乃是内心的道德和文化的缺失，因此，在受到外界因素的歪曲引导，为达到个人的某种目的而做出了违反法律和道德的罪恶行为。
基督教史和发展历，我也是了解一些，也正在继续深入学习之中，但不知道你是否真的了解？
国人对于基督教的传播方式感到不快甚至痛恨，主要因为在清朝鸦片战争时期，西方列强中的某少数不良传教士依托其本国的政治和军事优势，在传教的同时，在我们中国做出了错误的举动，乃至犯下了有辱基督圣名的、不可饶恕的的罪行，以致使大家不自觉地对基督教产生的反感和痛恨，这是基督教史上的污点，我觉得并没有什么可以回避的。
但大家家应该知道，这样的不良不法传教士在当时是极少部分人，而且我们所讲到的中国历史书籍中对于这些情形的叙述，都带有我们国家的政治立场和感情色彩，当中有很多内容是断章取义的，不能一概而论而信。我们无妨重新读一读国共两党的抗战史和内战史，就能知道我们国家对于国民党政府和军队在抗日战争中的地位和所起的作用的肯定和评价，是有失公允的。
请大家不要忘记一点，任何教课书的内容都存在政治因素和民族感情色彩的。不是吗？日本人不是说侵华战争是一场正义的战争吗？
我们也应该知道，西方文化的基础--基督教在近代中国的传播过程中、以及中西方的交流过程中，对中国的科技、医药卫生、教育、天文历法、工业、人权、民主等方面都带来了巨大的改变和提升。西药、医院、女子教育、现代学校等很多方面，如果没有基督教在中国的传播，都不会这么早地在我们的国家建立起来。
我也痛恨辱国的鸦片战争，也痛恨那几个打着基督旗号而暗地里却伤害中国人民的不良传教士，但我支持基督教在中国的传播。
我们要从多方面的角度去看待同一事物。一管窥豹，必会只见一斑。我们不要只站在虹桥来看待整个世界，说句笑话，我们为什么不能站在月球上来看地球呢？
有一点，请大家不要误会，不要以为我是一个反动叛国的人。我只是说明一个道理，我们对很多事物所能看到的，只是这一事物的某一小方面的内容而且，只见一叶，不知其林，许多侧面或背后的很多内容，我们都不知晓。
事实不事实，后来人自会明白；只要记住一点，基督教和科学并不矛盾，而是一个有机的统一体。不要认为基督教离我们很遥远，其实上帝和他的教会如同星星、太阳、流水一样，都真真实实的，我们一直生活在其中，只是我们没有认识；也如同空气、电磁波一样，我们看不见摸不着，但却一直围拥着我们大家。
三十岁了 - 2008/11/23 20:10:00
感受阳光说得很对,基督教以及信仰与科学并不矛盾,后者可以说是前者中微乎其微的一个小分子,因为科学是对于上帝来说是何其渺小的我们人类人在千百年来的劳动,创造生活中所探索,摸索到的各种自然现象以及各种事物对其规律,特点,特性的研究结果罢了,其实这些自然规律上帝早已经为我们设计好了还有更多的所谓科学还要我们去探索.这些也仅局限于我们地球,我们小的时候不是经常在书本里某篇课文结尾的时候,是不是经常会读到:"啊,大自然是多么的奇妙啊".难道这也不是证明有神的存在的例子吗,老师不是要我们多动脑筋吗,在这里我们动脑筋了吗.我没有'感受眼光"那样的渊博才识,我只是蛮人蛮想蛮讲,因为讨论一个话题是要自己经过大脑的深思熟虑后才能发表上去的,这样你才尊重了你自己,在这里我很尊重零度男人,虽然你和我们的看法有相当的异议,但是你的话都是自己考虑的,.另外如果一个人在讨论也许也可以说是争辩一个话题的时候使用了太多的脏话,我想这种行为本身就已经为他的辩点埋下了败笔.起码我们需要文明.在论坛上争论有否上帝也并非不好的事情,因为对于人类来讲,这是我们的福音,比任何其他的都宝贵.
零度男人 - 2008/11/23 21:13:00
旁观者清...
我不说喽！
你们肯本就没回答我的疑问
感受阳光 - 2008/11/23 22:43:00
回应关于“中国基督教的第二宗罪”
几年前， 国家政府部门的统计基督教徒有2100万之多，这个数据是不准确的，因为有很多基督徒都未向政府部门登记；美国麻省全球宗教研究中心所统计的数据显示，中国大约有基督教徒7000万名；国家宗教事务局的人在内部的讲话中曾经估计，全国的基督教徒已经有1.3亿，这个数字可能被夸大。三四年前韩国有个教会团体，对大陆教会进行调查统计后认为，这个数字应该是8000多万，而香港教会学者的保守估计数字为3000万。现在大家通常的说法是1亿人左右。
单从《圣经》的印数来统计基督教徒的人数为8000万左右，也可能是不准确的，书本破旧遗失，一部分人一人数本的情况的确存在，因此，这种统计方法只能作为参考。不同的统计方法得出的数据都是不准确的，只能说其中某种统计方法的数据会更接近真实情况。
其实用《圣经》的发行数量来统计基督教徒的人数也无可厚非的，何必如此大惊小怪呢？“七宗罪”的作者认为中国基督教徒的人数不可能是8000万左右，那你认为应该是多少才是准确的呢？统计应该用什么方法呢？请回答。
今天我是第一次听到有人说基督徒男女人数比例大大失调，适婚青年男女人数为1：3，请问是哪位高人或哪个权威部门统计出来的数据？真实的吗？什么时候统计出来的？
至今我还没有听说过有一个女子因为基督信仰的原因而嫁不出去。
作者在这“第二宗罪”文中说出这样的话，我真有点怀疑他是不是还在幼儿园里读大班？
基督教义中并没有禁止基督徒与非基督徒结婚，只是不大提倡。前辈们认为不同信仰的双方结合一起，因为信仰文化的差异，会影响到家庭生活的和睦相处，甚至可能会导致双方最终分手。
这是因为基督教义提倡夫妻双方应该相亲相爱白头偕老，反对夫妻反目，更反对夫妻离婚，所以教义不大提倡信徒与非信徒结婚，甚至有些反对，但绝不是禁止。事实上，在生活中，信徒与非信徒结婚比比皆是嘛。
另外，在当前离婚率和犯罪率如此之高的社会，基督徒的离婚是最低的，犯罪率也是最低的。这是与他们的信仰有关。
基督教也提倡婚姻自由，一个女子要选一个自己心仪的男子作自己的丈夫，没什么可奇怪的事! 难道说一个女子因为信了耶稣就必须嫁给一个较贫穷或自己不喜欢的男子？否则的话，就不是一个真正的基督徒？哈哈，让你失望了，上帝至今还没有这样的婚姻法则!
事实上，男女双方在经济基础方面、文化学历方面、兴趣爱好方面，稍讲究一点门当户对是没错的，如果双方各方面相差太悬殊了对今后的夫妻生活未必是一件好事，当然，这也不是绝对的。
结婚生子、生老病死，每一个人大都会经历，基督徒也一样。试问基督徒择偶一事何来虚伪？只是作者自己的思想有问题罢了，戴着有色眼镜看人罢人，真是笑话。
感受阳光 - 2008/11/23 23:52:00
回应“基督教的第三宗骄傲自大罪”
按作者这样的说法，难道同性恋、婚外恋是好事吗？按作者这样的说法，是否很赞成大家都来个同性恋和婚外恋？
电影按其内容可以分为很多种，有些电影内容会影响和危害观众的心理健康和道德行为，这样的电影当然是不看为好，看这样的电影当然是不合乎神的公义。
抽烟有害人身健康，你不知道吗？上帝要求我们每个人应该爱惜自己的身心健康。难道你整天抽烟，你的父母反而很高兴了吗？我看你的父母也想把你叼在嘴上的烟屁股拿过来丢掉。
买股票，要看你怎么个买法。股票其实就是一种商品，低价买进高价卖出，这是商业原则。我们以平常之心，理智之态去投资股市，赚取盈利，也没有什么错误之处。但如果股市致使我们丧失理智、变得更加贪婪，这是不可取的，人反对，神也反对。如果以自己的巨大资本来恶意操纵股价，这是一种犯罪行为，人怒之，神也怒之。
至于彩票，很多基督徒都买过，我也买过，但我都是凭着平常心态偶然参与，如果能有一个让人惊喜的结果，这是件很美好的事，但我先要感谢神的成全之美意。买彩票之举本身是无罪的，看你本着什么的心去买。
事实上，在我们的生活中，商业行为无时无处不在，每人都必须吃饭睡觉、工作休息才能维持生命继续。上帝也希望我们生活得更公义更美好，但他不会凭空丢给我们一大袋的多币，因为他已经给了我们聪明的头脑和健全的身体。
但我们的一切行为应该合乎公义，更接近智慧。
因为对神的敬畏和对公义纯洁的追求，基督徒对自己的道德要求更加严格，由此更能发现自己的内心充满着各种各样的缺点和罪恶。一般来说，基督徒不会因为自己信奉基督而看不起非基督徒，敌视非基督徒，指责非基督徒。如果有个别基督徒这样做，那是一种不智的想法和行为，这样的想法和行为是不合神的“爱人如已”这一旨意的。请大家不要以个别现象来推断整个基督全体。
而且，基督徒怎么会对社会上好人好事来加以理指责呢？我相信绝大多数的基督都不会。作者以极个别的想法有错误的基督徒行为来指责整个基督教，这是不可取的，也是不应该的。
基督教中的“罪”和国家法律所定义的“罪”的含义是不同。基督教中“罪”的概念，范围更大，更包括人的内心的道德范畴，比如仇恨、说谎、欺骗等等。因此上帝说世界没有一个义人，这是对的。因此，我们一旦犯了“罪”，就应求得上帝的赦免，同时更要引起自己的觉悟，努力改之，不可一犯再犯。
身为传道人，更应严格要求自己，以言传教，同时也应以身传教，以此让不信的人更加信服和接近，以此来荣耀圣名。如果因为自身的不洁致使非基督徒更远离上帝，这是不应该的。
但我们信奉的是上帝耶稣，并非信人，这句话本身也是对的。我们不能因为法国出了一个坏人而认为全法国人都是坏人，认为法国是一个坏国家，这是一种不智的偏激的想法。我们应该看主流而不看小局部，OK？
兜兜裏洧糖 - 2008/11/24 1:23:00
窝天3宝，菩萨保佑！
零度男人 - 2008/11/24 8:48:00
各国离婚率调查：美欧居高不下 韩国世界第三
那个信基督的离婚率最低？？瞎掰....
零度男人 - 2008/11/24 8:56:00
按千人坐牢率算...美国犯罪率大大的超过中国！世界第一！ 其中仇恨犯罪占8%
阿门...
感受阳光 - 2008/11/24 12:56:00
是啊，楼上的说的没错。
目前在全世界范围内，离婚率美欧居高不下，韩国世界第三。这真是件非常可惜的事情。
因为各国的文化不同、生活方式不同、经济发展等各种因素的不同，对离婚的影响也是不同的。
我们从离婚现象中来统计考察不同信仰的家庭的比例，我们应该要注意对考察对象的范围的选择。因此，被统计考察的对象就应该从同一地区的范围内来考察。这样，统计出的数据才是有价值的、有效的。这是数理统计学中关于被统计对象的范围选择的最基本原则。
比如，我们选择浙江省作为统计范围，那么统计对象都应该是浙江的家庭。如果把百个美国家庭、千个韩国家庭来放进浙江省的范围内作统计，这样有什么意义呢？
中国的基督信仰家庭跟中国的非基督信仰家庭比较，美国的跟美国的比较，韩国的跟韩国的比较，这样才能比较出来不同的信仰对家庭离婚的影响。这样才是有意义的。
在欧美、韩国等国家，基督信仰比率是比我们国家要高，但要注意，所有非基督信仰人群还是要比基督信仰的高出很多。所以我们要认清，这些国家的家庭离婚到底是哪种信仰家庭占较大比例。
我举一个不恰当的例子：如果中国非基督信仰家庭的离婚率是10%，美国基督信仰家庭的离婚率是15%，然后出得出这样一个结论：在世界范围内，基督信仰家庭的离婚率要比非基督信仰的要高出许多。
大家试想，能这样作统计作比较的？这样的统计是错误的，毫无意义的。
对犯罪率的统计其实与离婚率的统计是一样的道理。
零度男人 - 2008/11/24 14:35:00
零度男人 - 2008/11/24 14:40:00
上面那图 是世界上基督教的分布图....
原来欧洲现在不信基督教了啊？这么少
零度男人 - 2008/11/24 14:44:00
感受阳光 - 2008/11/28 12:42:00
这样的辩论已经脱离了主题，纯粹是举例责难，以偏概全，这样的辨认已经是毫无意义的了。这样的辨论已经变成了替自己“挣面子”的事了，如此再辩，辩个三年三月也争不完，很累，会累死人的。
楼上所示的关于中基督教的网评文章的链接，我也仔细看了。
这只不过是天涯社区中个别人对中国基督教的某方面的特性的评论，纯粹个人言论，弄个“大帽子”作文章题目，故弄玄虚，以吸引他们的眼球。如正有个“爱说反话”所说的：“基督徒的道德和非信徒的道德根本就是两码事。因为两者没有可比性”。
把每个人在网上所说的话都当成真理的话，那网上到处都是真理了。同理，我的话也是真理，那为什么不相信我的话呢？
仔细分析这则评论文章，你就会重新思考文章中所说的道理或所举的事实是否是真实可信的？你应该还要分析这些事物是局部的或是大部分的？作者的立场是什么？发表文章的目的是什么？等等方面，这样我们才不会被事物的表象所迷惑。因为一个人言论和行动都会有背后的一个目的和立场作背景支撑，离开了思想，言论和行动的意义就会大大降低。
我们千万不要以为某个机构的调查结果的绝对真实的，不要以为某个名人的话语也是绝对正确的。即使我们不能分辨其中的正误，也应该稍加自己的思维去思索一下。文化大革命时期的王洪文等“四人帮”不是鼓动全中国人“造反有理”吗？马克思也不是在辩证唯物主义理论中说“资本主义国家没落的、垂死挣扎的”吗？现在呢，资本主义非但没有死掉，而且连我们中国这样的红色社会主义国家也搞起变相资本主义的“有中国特色的社会主义”来了呢。
如果不加分辨去相信他人的言论，这是不可取的，是盲目的。古时有语“三思而后言”，同样听他人讲话时也应该做到“三思而后信”。
有很多人在探究为什么网上的东西或不大可信的东西会传播得如此之快？其实很简单，就是这样传播的，“天涯社区”的个人言论以就真理的象征被人引用到“虹桥门户网”当中了，并有很多人为此为真。
说句实在的话，这样的评击中国基督教的文章在网上多不胜数，随便搜索一下，就会有成千上万条链接出来，现在在这只举出一条的，实在太少了，应该再链个几十条才够味呢。
在我们乐清，近半月来应该发生了许多出交通事故，于是，有个美国人或美国机构在网上说：“中国的交通管理太差，经常死人，到处死人”。在温州 有几个贪官下马了，于是，英国有人说“中国的政府太差太差了，上上下下全是贪官”。昨天虹桥有人在华联超市里随地吐了一口痰，被法国人看见，于是他说“中国人太不文明了，到底随地吐痰”。按楼上的意思，这些外国人都可以这样评论中国人，是不是？为什么不是，外国人可以说：“因为这些人都是中国人，就可以代表全中国人的嘛”。我相信所有人都会反对这些外国人评论中国人的话。
如果这些外国人不能如此评论中国人，而且这些话语是错误的。那么，按同样道理，你所例举的文章也就不足为真不必为信，纯粹个人言论。每个人不就被法律赋于言论自由的嘛。
更重要的是，这篇文章的真实意思也并非文章的标题意思，再仔细看一下文章就会知道，如果再看一下这文章下面和一系列回复，那就会更清楚。估计楼上的还没仔细阅看文章还不大理解就转链过来了。
零度男人 - 2008/11/28 16:30:00
希望楼上的努力...那地图看见了吗！！中国都是蓝色的时候！RMB上也会跟美元一样有那句话了！
毕业那天我们一起失恋 - 2008/11/29 23:05:00
[em06] 只相信自己，可惜没有动力去努力，
感受阳光 - 2008/12/3 12:57:00
这样的辨论，我觉得很累，很痛心。还是我来给这场辨论作一个总结吧。
基督教在中国真正得到系统传播，是近一百多年的事。但时至今日，我们很遗憾地说，基督教在中国的传播，仍滞留在排拒的阶段中。基督教在中国遇到的阻力，本质上来自于文化。因而，这种阻力比政治压力更潜在，更有韧性。这是文化的冲突。
中国文化的特色最突出的一点是：从历史上看，中国文化一直缺乏信仰、缺乏宗教精神。
信仰是任何一个文化的核心肯定。信仰的指向是“意义”。“意义”的背后是“价值”。信仰是一个文化的价值系统。
因为人的存在，是需要意义的。“因为我活着，所以我活着”，这不是人的存在状态，这只能是一般动物的存在状态。人，一定要找出活着的意义来。信仰就是这样一种让人安身立命的东西。一个西方哲学家说：“人是唯一不凭靠面包而活着的存在的活物”。若是没有意义，人是活不下去的。信仰给人的生命以意义。
人们也许会说，有啊，中国不是有佛教、道教吗？那么，我们来看看佛教与道教的情况。
道教不是自然而然生长起来的，它是在外界环境刺激下产生的基因突变。是佛教传入中国之后，中国在这个外来宗教的刺激和启发下，仿造出来的。它是中国文化与异族文化相抗衡的一个结果。公元初年佛教传进中国。一百多四十年后，东汉张道陵创立了道教。这个人造的道教，没有自己的教义。它的追求方式，也不是对自己内心的谨守，而是炼丹服药甚至御女等手段。这个一个充满功利性质的宗教。
佛教进入中国，也经过了漫长的从抗拒到适应的过程。从东汉初年一直延续到到宋代，大约一千年。可见文化的抵制非常强大。反反复复地建庙，毁庙。到唐朝中期，斗争还很激烈。到了宋朝，佛教在近千年的与中国文化的冲突与融合中，从此才开始与中国文化和平共处。
中国历史上，从来没有过正式的宗教信仰，也没有过自己的神，作为一个民族，也没有真正信仰什么。没有信仰，没有超越性精神，剩下的就是现实性的，实用的，功利的东西，所以，中国文化就呈现很强的实用性。
中国人真的信玉皇大帝、观音菩萨吗？表面看，一些老百姓信佛信得也很虔诚。但这种信，是一种中国式的信，与真正的信仰是有区别的。信仰，是你要投入进去的精神状态，是一种没有世俗心态的投入，也就是说，没有功利需求。而中国人信佛是这样吗？求平安，求健康，求生儿子，求发财，求升官，求子孙鸿运高照……，许愿、还愿，这是最典型的功利心态。是一种“投资行为”，一种交易心态了。不是去信奉了，而是去跟神讨价还价，去讨好处了，而且还得先得了好处，后算帐，包赚不赔。这里展现的是功利的态度，实用的精神。每一声祈祷，都包藏着个人的私欲，每上的一把香，都燃烧着人间的愿望。
佛成了受贿赂的对象和排忧解难的帮手。人们念："救苦救难"的观音大士，目的是什么，是救苦救难，很具体。
正如唐崇荣牧师说，中国现在就剩了一个信仰了，那就是“信钱”，为什么？钱实用啊，钱是最有用的，“有钱能使鬼推磨”呀。
中国人对中国文化的反思，是鸦片战争时开始的。在这之前，中国在周围的民族中自称是“天朝大国”，但鸦片战争时情况不一样了。中国第一次遇见了对手，中国文化脆弱性的一面彻底暴露了，自我感觉良好的中国，居然是一触即溃，不堪一击，这让中国人惊醒了，中国人开始想，我们哪出了问题？这就是中国文化反思的起点和开头。
作为一个世俗性文化的民族，这个反思，最先从实用的角度看问题，从物质形态上看到我们的差距：我们没有坚船利舰，我们没有洋枪大炮。于是，大清开始建军工厂，搞“洋务运动”。洋务运动使中国有了坚船利舰，但甲午战争，有着极大舰队优势的北洋海军又再次覆没，这个事实使单纯引进西方技术破产了。
于是反思进入到第二个阶段，就是制度反思。我们没坚船利舰打不过人家，有了坚船利炮还是打不过人家，原来是我们的制度不行。于是，有了辛亥革命。辛亥革命推翻了帝制，建立了共和，制度变了。但我们还是失败，还是受列强的欺辱，我们到底是哪出了问题？
于是接下来就反思到文化层面，这就有了五四运动。五四运动反思的内容是大家所熟悉的：科学与民主！原来，我们缺这两样东西。
国内80年代文化热，实质上是接着五四运动对科学与民主的反思继续往下走的。这就有了89年的四五运动，掀起了“反腐败”、“争民主”的一个思想高潮。
直到九十年代后，中国文化界的反思，才进入到了更高的层次：价值层面。这时发现，西方科学精神与民主精神的背后，其实是基督教文化，
也就是说，科学民主的背后，是全能的上帝。没有上帝的光照，科学与民主并不能真正降临。
科学与民主之所以发生在西方文化圈中，而在中国漫漫五千年的文明史中，中国自己生长不出来这两样东西，正是因为中国根本就没有科学与民主的土壤，没有上帝的光照，没有基督教存在。这就是今天中国的文化精英学者们从1860年鸦片战争终于苦思冥索了130多年后才彻底发现的真理。这个真理就是--最高的真理，其实是上帝。耶稣说：“我就是真理、我就是道路、我就是生命”。这短短的三句话，中国学者们找了一百多年，才找到。舒婷有一句诗道：“那条很短很短的来路，我们走了很长很长的岁月”。的确啊，在缺乏信仰的中国，追寻上帝的路何等艰难！
没有信仰，就没有根基，没有坚定的目标，自然那就是什么有用追求什么，所以中国文化的实用主义很突出。我们对价值的判断很典型的方式就是：“这有什么用”？当年有人呼吁民主，不是就有的高官怒问：“民主能当饭吃吗”？！
我们文化教我们对任何东西的价值追问，就是问“有什么用”。学习有什么用？“学而优则仕”。读书有什么用？“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”。国内人们都争着当官，当处长，当局长，谁想“为人民服务”？是在求权利能带来巨大的利益。所以拼命地千方百计当官，当了官就拼命地贪，然后转移资产到海外，在地球这边一掷千金地挥霍。盖茨表示要把自己财产的95％捐出去，不全留给孩子，这是信仰的作用啊。
科学更深刻之处在于，它是一种世界观、人文素养，心灵的境界。科学精神是以分析精神，用推理方法去寻找事物的原因。上帝是世界的原因，上帝构成宇宙因果链条的顶点，所以，科学的本质，尤其是理论科学基础科学，是为了解读上帝的奥秘。从这个意义上讲，对科学的真正信仰实际上与对上帝的信仰是一致的。
物质世界处在永恒的运动状态，大到天体小到原子，都是不停地运动着。科学承认它们的运动，科学研究它们的运动规律，但科学无法解释它们何以会动，科学就不得不承认：上帝，是万物的第一推动。
本质地看，科学不是为了好处与实用。美国花了上百亿美金，把两个探测器弄到火星上去，是为了得什么好处吗？那个昂贵得吓死人的哈勃太空望远镜是为了到太空里寻找财宝吗？不是的。是为了以科学的手段，从科研的角度，去认识上帝所造的也是我们所置身的这个宇宙，也就是在认识全能的上帝。并从发现上帝奇妙的创造中，去更深地认识上帝，去敬畏上帝。越是伟大的科学家，越是对上帝充满赞美之情！这种精神在中国没有。
如果没有西方的航天事业的启发，中国人可能永远想不到去搞太空研究。中国古代的天文，不是为了研究上帝，乃是为了人间的好处，什么风调雨顺啦，天有什么征兆将显示人间的治乱兴衰啦，如此等等。在中国人的理解中，一说到科学，就看到科学是先进的，科学是进步的，因为“科学养猪”猪就肥；科学种粮，就高产。这是对科学庸俗化的解释。只看到好处，只看到利益，没看到科学的文化精神。
科学的精神，也就是信仰的精神，也是基督教精神和文化的一个侧面的反映。
西方的民主思想，向上追溯，正是来源于基督教文化。这思想是耶稣带给世界来的。民主的基础是人的平等。人为什么是平等的？人为什么是能够平等的？因为，每个人，在上帝面前是平等的。等级性的中国文化里没有平等，而没有平等就没有爱，所以，在中国的文化中，也缺少爱。我们没有博爱，没有耶稣那种伟大的震撼人心的爱。
从以上我们可以看到。上帝是民主的源头，上帝是科学的源头。如果深入地去寻找的话，将会发现，上帝是一切的源头。上帝是艺术的源头，上帝是智慧的源头，上帝是道德的源头，上帝是理性的源头，上帝是快乐的源头。真的，无论从哪个角度去追寻，如果能一直追寻到底的话，就会发现，在一切的终极之处，上帝在微笑。
温柔一刀 - 2008/12/3 15:13:00
貌似讨论的很是激烈，飘过~~~
所谓信仰问题，信则有不信则无，这个好像无需这样子讨论吧
有点浪费唇舌，就如讨论先有鸡还是先有蛋一样的无聊
无聊地飘过~~~~
