[讨论]真的有上帝吗?

小志弟兄，你也好啊，呵呵，想不到这个坛子里面的主内弟兄的也蛮多的嘛，呵呵！我觉得网络真的是一个很好的平台，能够和大家一起交流，不同的思想的碰撞也是件惬意的事，愿神也祝福于你哦！

你去过天堂？还是谁去过，不要跟我 说耶稣去过，貌似就他翘辫子升天有人看到，当然这是不是编的就不得人知了。我是不相信你所谓的天堂还是地狱？根本就是虚无缥缈的，至少这个世界的存在，能让我感觉得到，那就在这活的潇洒点。听你的话貌似你所谓的“神”拯救不了这世的人？那我还为什么还要信他啊

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何为信呢？小志弟兄也说过了，信就是未见之事的实底，就是你没见的事，通过理性的思考，觉得可信，你就去相信它！这就叫作信。

呵，再打个比方，有一天，有人告诉逆梦寒兄弟说，在我们地底下，有一个国家叫美国，是一个美丽的国家，那个国家的领导人，不像我们中国，不知怎么就搞出来一个主席了，而是通过全国人民投票选举出来的，他那的总统叫布什，他是一名非常虔诚的基督徒，不信，有一本书名叫活出使命：布什总统的信仰(新浪读者频道转载http://book.sina.com.cn/nzt/cha/bushidexinyang/)

呵呵，你没见过布什吧，但是你很相信美国确实有个布什，为什么呢，因为你是通过新闻媒体，电视才看过的，虽然你没亲眼看见过他，但是你通过各种途径，你相信有这么一个人，那虽然我们没见过神，没去过天堂，但是我们可以通过这个宇宙，这个美丽的地球，通过圣经，还有无数的基督徒的见证可以知道有一位神存在的，正如圣经罗马书第一章20节所说，自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但籍着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿”

所以说，怎么知道这个世界有神，我们以前读书的时候，或者看电视的介绍大自然的时候，经常有人感概说，大自然真是奇妙啊，但是很少有说，这个奇妙的背后，却是一个无限智慧的上帝精心设计创造这一切，呵呵，所以说，假如你们认为没有上帝，这个美丽的世界都是乱来拼起来了，万一真有上帝的话，下次你就不要对上帝说，你又没向我显现，我怎么知道你呢？到时候上帝可要对你说，虽然你没看见过，但是籍着所造之物就可以明白，呵，那时候想推卸责任都不行哦”

[此贴子已经被作者于2007-5-24 17:00:14编辑过]

你们在看耶稣？你能跟我讲讲你那耶稣是长怎么样的么？圣经说了，说慌是得不到赏赐的！你说人毕竟是人，都是罪人？我很不明白，我活着关耶稣什么事，他有什么权力在这指手画脚的。我们到底有什么罪？刚出生的小孩也有罪？？？难道我们就不应该出生？那你活着还有什么意思？赎罪？刚出生的小孩脑子都转不动怎么赎罪？

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我所说的，看耶稣不是看耶稣长得怎么样的，而是看耶稣在圣经给我们留下的言行，看他如何教导我们去遵守神的律法！

好了，你认定小孩子是没有错的，那你承认自己用神的律法之下是个罪人吗？小孩的时候，不是说他不是罪人，他是有罪性的，只是人太小了，无法发挥自己的罪性，你想，很小的婴孩去拿刀杀人吗？不可能的吧，但怎么看出小孩子也有罪性的呢，等小孩子稍微再长大一点，他马上显露出自私的罪性来了，打个比方，你给小孩子一个玩具，然后让他再给其他小孩子玩，大多数的小孩子就想占为已有，不愿意把玩具和其他的小孩子一起分享，这就是自私的表现哦，等小孩子智力和身体慢慢长大之后，就和我们一样，完完全全成为罪人了，自私自力，贪心，骄敖，说慌，虚伪等等

为什么说小孩子很天真，很纯洁，长大之后就变坏了，这是人的必经之路，因为他的本性就是坏的，等他一长大，本性把上显露出来了，并不是人小时候很纯洁，后来被人慢慢教坏的！有一些是天真的，讲个小故事，大家都听说过的，有一个小孩子从出生之后就被送到深山中庙宇里，跟着一个老和尚，每天都跟着老和尚修行，没见过任何的人！等他二十岁的时候，老和尚和他下山办点事，当他看到一个女人在河边洗衣服的时候，他从来没看见过女人，他就问老和尚，这个是什么东东？老和尚对他说，这个是老虎，很可怕的，不能接近她，呵呵，后来下山逛了一圈，后来的时候，老和尚问小和尚说，这次下车什么对你最有吸引力，小和尚说，虽然你说老虎很可怕，但是我还是觉得老虎最可爱，对我最有吸引力！这个小故事说明，很多是天生的本性的，就是罪性一样

小插曲你们可以继续.

不帅真好 你反驳某楼内容的时候.加个引用吧.这样比较直观点..

 

按了之后出来的把内容复制到中间就可以.会出来这样的效果.

 

呵呵，还有这功能的啊，不错不错，谢谢楼上的兄弟！

呵呵,真热闹,其实我想那些没有信基督教的朋友身边也总有几个信基督教的好友,你自己如果对基督教感觉有些东西不是很理解,你可以让那些信教的朋友带你去参加教会里青年人的一些聚会活动,比如有个活动叫做青年团契的组织,那里面的成员都是青年人,你如果去参加了你就会感受到教会青年人那种热爱生命,朝气蓬勃的气氛,你可以通过其中来认识,了解基督教,再做出你关乎你永生的选择.

我想说下..在某种情况下1+1 并不等于2  或许从数子上看是这样! 打个最普通的比方,两根绳子加一起,变成的是一跟绳子!

别说什么上月球还是世界贸易 什么后面都加本圣经! 就是那些上法庭的证人,下面都加本圣经!!!但这些又能说明什么..说明这些人都是有信仰的..而且都是基督徒!

如果换成一个都是佛教或者无神论的成员组成国家呢?这一切都不会发生了! 如果真有火星人呢,我不觉的他们会说他们是上帝创造的! 

说了这么多, 还是想说,真理是有局限性的!

还有我想说下,圣经为什么会怎么厚,因为几千年来不断的增加故事!  可以肯定圣经并不是出自耶稣一人只手

史记是谁写的呢?司马迁..真的是他写的吗?他手下有好多好多人在写,他只是总编!

换个角度说,历史是真的吗? 如果现在是国民党的天下,历史书上又是怎么一说呢! 历史只有一半是真的!这一半就是胜利者!

圣经的故事呢...不可否认圣经也留有利于宗教的

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怎么像在上历史课啊???

这个我认可，也同意你的说法，但是真理在某一领域是绝对的，要不然怎么成为真的呢？

但有时候我不知道真理和自然规律怎么区别，我相信自然规律不是绝对的，打个最简单的比方吧，我们都是读过书的人，都知道有一个物理现像叫作|“热胀冷缩”，这算是自然规律吧，但是这却不是真理，因为科学家发现了，水，在零下5度的时候，却是“冷胀热缩”，呵呵，假如你学到这个知识的时候，你就会一看而过，并没有什么特别的想法！

我当时看到这篇文章的时候，我无限感概，真的，造物主太奇妙了，精心设计这一切，你是否想到，假如真零下5度的时候，还是按照热胀冷缩的规律的话，你想会发生怎么样的后果，我们都知道，当水零度以下就会结冰，如果还是热胀冷缩的话，天气越冷，冰就会越缩，我们都知道，同样的重量，体积越缩小，密度越大，当密度比水的密度大的时候，就冰就会沉下河底，那完了，一层冰沉到河底，新的水又变冰，又沉下水底了，慢慢整个水流都完全的结冰了，底的水生物就完全的毁灭了，但是造主物就考虑到这一点，改了一下规律，到了零下五度的时候，冷胀热缩，这样水一结冰，一冷，反而膨胀，体积一大，就浮在水面上了，这样河底就不会结冰了，而且还有保温的效果！

呵，你是否有一个高度智慧的神精心设计这一切呢？还是偶然的呢

首先，我可以肯定告诉你，圣经并没有一个字是耶稣自己写的？我们知道耶稣在世短短的三十三年了时间，我们现在所看到的圣经关于耶稣这一段，是耶稣的门徒根据耶稣生前的言行，记录下来了！

圣经有四十二位作者共同完了，但是就像你说的，史记的总编是司马迁，但是圣经的总编是神，为什么这样认定的呢，圣经的，第一篇创造记和圣经的最后一篇启示录写书时间相距四千多年（具体时间我也不太记得了），四十位作者当中有，有当国王的，有牧羊人，有渔夫，有医生，有军事领袖，税史等等，但是让人惊奇的是，他们写的书都同一个中心，就是耶稣将成人类的救世主来到这个世界，来拯救全人类的！

因为这背后有神的作为，圣经是神所默示的，但是让不同时代，不同职业的人把上帝的话语表达出来了！

还有你说历史是为胜利者写的，但是圣经却写耶稣的时候，不是如何作犹太人的王，如何深得民心，而是耶稣孤单的来到世界，不是出生在达官显贵的家中，也不是皇宫，而是出生在一个废弃的马嘈当中，他一生糟人厌弃，逼迫，没人接受他，最后悲悲惨惨的被人们订死在十字架上！

英文是The grace of the Lord Jesus be with all the saints.Amen.
中文意思是:愿主耶稣的恩惠常与众圣徒同在.阿们!

源自圣经最后一句.!

零度男人。。拜托换个签名吧。。。那图片看着很郁闷的。。

咋一眼还以为黄色图片。。。。这帖子上还满满都是！！！

“不帅真好”弟兄的言论和例子实在很精辟独到，也很让我深感敬佩，更让我坚信上帝的存在，我也会更虔诚地去赞美事奉我们的主。这篇贴子经过N位网友的精彩激烈的辩论，到现在似乎也有点风平浪静了，是否大家已经在认真思考这个切切实实关乎我们永生命运的问题，真的，有的人会说要看现实，眼前的才是真的，至于什么上帝啊，神啊，反正没有看见就没有，真的不要这么认为，好多东西你看不见，但是它确确实实存在，具体例子已经很多了。 

   我很奇怪，怎么首先提出这个问题的楼主跑哪里去了，怎么从没有说一句到现在她的感想？另外我很想和不帅真好弟兄认识一下，能否给我个联系方法，比如QQ号码，当我在信仰方面上还有什么疑虑的时候我想请你帮我解答好吗？

完全不知道这贴的魅力有这么大！几百年没见第2层楼了~~

只想说句...不帅真好!!你举的例子..水的冷胀热缩?水是液态,冰是固态! 体质相同的情况下,密度变小,体积变大!  有时候看的举例都特例...也许这些东西更有说服性吧!让信徒无法解释,更能说明神的存在! 因为未解释的都是神的!!能解释的就是人的! 以后能解释的时候,你们会说是神把答案告诉人的! 

中世纪宗教裁判所是干嘛的...是不是近代的纳粹集中营!!你以为欧洲人为什么都信上帝...这个裁判所起了很大的作用! 抓就异教徒就用火刑,谁还敢不信?

我的图片是给男人看的!!女生别看

第一篇创造记和圣经的最后一篇启示录写书时间相距四千多年（具体时间我也不太记得了），四十位作者当中有，有当国王的，有牧羊人，有渔夫，有医生，有军事领袖，税史等等，但是让人惊奇的是，他们写的书都同一个中心，就是耶稣将成人类的救世主来到这个世界，来拯救全人类的！

耶稣来到世界上才2000多年吧...你说什么四千多年?还不是抄书吗? 或许有很多神话故事...也许主人公不是耶稣!但写的时候就换成耶稣了...还有这四十位作者中有哪位不是基督徒? 所谓法庭上都有亲人不能作证出庭的惯例! 别说一个信教到痴迷程度的圣徒了..写的东西有什么可以当真的?

可以很肯定地告訴你

世界上有神

就是我們的主耶穌基督

 

没有什么好讨论的！爱信不信！

朋友，你英语不错，呵呵，

看看我们作梦都想得到的美钞

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看到上面的英文字没有？In God We Trust

呵，有谁告诉我当今世界科技第一强国在自己的货币上写着是什么呢？

那为什么这世界有特例存在呢？自然规律在特定的条件下会改变规律呢，又是谁来改变规律呢，难道是偶然的吗？假如不改变的话，水在零下5度，不改变热胀冷缩的自然规律时，人类将受到质命的打击！一到冬天，水流全部寒冻，水生物肯定遭毁灭,假如我们认定没有神，这个世界都是偶然发生的，这样的真的我们有点牵强！

朋友，有时候用无神观 点来解释这个地球，宇宙的话，真的很傻，没有神，那就说明这个宇宙，地球都是偶然随机产生的！

打个比方，我们中国的神舟宇宙飞船吧，造这个飞船，我不知道国家动用多少工程师，涉及的领域包刮，电子，机械，力学，通信，气流，材料等等上百个学科，这么多的科学家，工程师通过几年的不断研究，才造出这只飞船来了！

好了，有一天，我对你说，这只飞船，没有人造的，是自然产生的，有一天，有螺钉，电线，铁皮，电子元器件，电器，开关，助燃的材料等等几万个零件，随机碰撞，产生这么一只飞船！

你肯定会叫人把我送到湖州去，对不？呵呵，那地球，宇宙相比，你觉得怎么样的呢？难道就同有一位神亲自精心设计制作呢？

接着说，我们上次都说了，康士坦丁大帝把基督教设为国教，基督教因为有皇帝的撑腰，自然社会地位急剧升高，教会的迅速扩展！因为当时，国家对教会很多的优惠措施，比如说，教会成员的人可以免税，可以免兵役等等，以至后来不管后来好多以利益为目的人进入教会，教会的势大逐渐增强,后来人们认为，教皇是上帝在人间的代表，既然是上帝的代表，其权力应该高过世俗的皇帝，因这个原因，中世纪西方社会进入黑暗，这也是政教合一的后果，因为我觉得，人毕竟是人，不管是教皇也好，红衣主教也好，白衣主教也好，都是罪人，假如政教一合一，宗教就会沦落成政治的工具，当时西方社会确实很黑暗，真理歪曲，教庭有至高无上的权力，任意处理那些追寻真理的人，作了一名基督徒，我也承认，天主教也曾经走过政教合一的的错路，但是，不因为曾经犯过错，就全部否决基督教的，你懂历史的话，后来很多基督徒看到教庭带领信徒走一条错误的道路，十八世纪，有加尔文，马丁，路德等一批宗教改革家，起来反抗教庭的错误的神学观，宗教改革家们最好得到结论，人的话不能当权威，应该回到圣经，以圣经的话为权威，打个比方，圣经从来不没有地心说的的观点，而布鲁诺坚持日心说，被教皇处死，你仔细去考证的话，教庭的地心说是从西腊大哲学家，亚里士多德而来的，但是他们把人的话当成至高无上的权威！

再者信神的人不是说你不信我就要火刑，美国盖洛普的调查结果，在当今科技最先进的美国，有92%的人相信有这个世界有神的，可想而知现在的美国人并没有人强迫他们信神

圣经跨越的时间确实有四千多年的，但是你说的也对，耶稣来到世界才二千多年！但为什么说圣经的中心都是写耶稣呢？

因为当人一犯罪堕落之后，就就陷在罪恶的黑暗当中，我们现在所说的旧约圣经就是预表救世主弥赛亚要来到世界拯救世人，所以，旧约其实一部犹太人的历史，在旧约的时期，犹太人一直在盼望着救世主的来临，但是那时候的人不知道救世主是怎么样的？只知道有一位救世主要来到人间，新约则是救世主耶稣基督来到世上的之后写的书！因为当时犹太人不承认耶稣是救世主，反而把耶稣订死在十字架上，新约就是来证明耶稣是弥赛亚，是上帝的儿子，是救世主！

呵呵，说的有点混乱，不是信教到痴迷的程度的人才相信这些的，我觉得，不管你现在信不信，你应该去了解一下，通过自己的理性去思考！

我记得英国有一个学者，具体名字我忘了，毕竟外国的名字不好记的，呵呵，他想花毕生的时间去写一本书去攻击圣经，他搜集了相关很多的资料，仔细去寻找圣经的漏洞，但是后来他自己去研究的过程，在写书的过程中，深深觉得圣经的真理，后来他信了基督教，后来他在另一本新书的里面提到，那是一本写不下去的书！

还有圣经几千年来了，不曾改动，以前有人攻击圣经肯定是后来增加去的，里面的故事情节都是后来在前人的基础上修改的，1948年，有一个小孩子在以色列发现死海古卷，也就是说，发现了几千年前的圣经古卷，仔细和现在的圣经一对，发现，一字不差，这种资料你也可以到网查得到的！这就说明圣经并没有被人为的修改过！

这是关乎你灵魂的事，你的肉体在世，短命五六十岁，长命一百多岁，如果你在这短暂的人世间没有抓住机会，那在永恒里面承受永远的痛苦！

LS的你还真闲````

一种想吐的感觉~油然而生~

三分鐘就知道誰是你最愛得人? (98的準確率) 
一個很準的心理測試：按下面的步驟一步一步做，不要作弊，否則你的希望會落空（用3分鐘完成）發送這個留言的人說：她的願望在十分鐘內變成現實，記住：不要有欺騙行為。這個戲的結果非常有趣，注意：按順序往下讀，不能跳躍地往下讀（只要花3分鐘，值得一試）首先拿一枝筆和一張紙，當你在作出選擇時，如果是人物，保證是你認識的，無論是數字或名字都是第1直覺，每次向下移動一行──記住：不要跳行往下讀！ 

一、首先，在一列中寫下１到１１的序號（即1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11） 
二、在序號1和2的旁邊，寫下你所想的任意兩個數字 

三、在序號3和7的旁邊，寫下任意兩個異性的名字。（注意：不要跳躍的向下看，不要作弊哦） 

四、在序號4、5、6的旁邊，寫下朋友或親戚的名字幕（不要有欺騙行為） 


五、在序號8、9、10、11的旁邊，寫下4首歌的名字。 


六、最後，許一個願。 





結果： 



1. 你必須把這個遊戲告訴給（序號２旁邊寫下的數字）個人。 

2. 序號3是你所愛的人。 

3. 序號7是你所喜歡的但不能與之相伴的人。 

4. 序號4是你最關心的人。 

5. 序號5是非常瞭解你的人。 

6. 序號6是你重要的人。 

7. 序號8的歌適合序號３的人。 

8. 序號9的歌適合序號７的人。 

9.序號10的歌最能代表你的想法。 

10.序號11的歌是你對生活的感受。 

讀完這個結果之後，在一個小時之內轉載到2個論壇，如果照此做，了你的許願就會變成現實，否則，就會事與願違 

兄弟偶想说...神?不就是个能力大点的智慧型动物! 就算宇宙是他创造的...  看过小说吗? 无所谓神...谁的拳头大,谁就是主子! 要是我的能力大,神得罪了我,照样杀!! 打不过,就让你杀!

要是非要说有神,神也是人造出来的!!!如果信仰是种力量..当一种力量达到一定层次的时候,就如无机物到有机物的转变! 你们的神或许就这样产生了... 

呵呵，几天没见这贴了，我还以为就此打住了，看来兄台还想继续探讨，呵，本人也非常愿意尽自己所知的一些知识来回复！彼此理性探讨，因为真理是越辩越明的！

你刚才也假设了一个前提，说“就算宇宙是他创造的”，好了，那我们假设这个宇宙是上帝所创造的，那我们人类在神面前的位置又是如何的？

我可以想像，零度兄，现在就在自己的房间里上网，思考一下，自己的身体在这房间的空间占了多少？那你的房间在你整幢楼，你是否占的空间又少很多呢？呵，那你家的房子在你所在的村又有多大呢？你所住的村在虹桥镇来说，是不是很小呢？虹桥对乐清来说，乐清对浙江省来，浙江省对中国来说，中国对地球来说，地球对太阳系来说，太阳系对银行系来说，银行系对宇宙来说！呵呵，好了，现在你应该知道自己在宇宙里的位置是如何的吧，有人说，银行系在宇宙当中小的就如一粒灰尘那么渺小，那我们人类呢？？在哪里呢

既然都说宇宙是上帝创造的，那我们人类的在神面前算得了什么呢？圣经有句说：“人算什么 ，你竟顾念他。世人算什么，你竟眷顾他。（诗 8:4）

在上帝面前，零度兄你这样的话“无所谓神...谁的拳头大,谁就是主子! 要是我的能力大,神得罪了我,照样杀!! 打不过,就让你杀!”是否有点太狂妄自大呢？？

当然是有神的前提下，

 

[此贴子已经被作者于2007-5-30 8:37:07编辑过]