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[讨论]真的有上帝吗?

其实我们世人也无法用恰当的次去形容穹苍,只能用有限的词组去概括无限的范围,我们所信仰的神也并非是物体,更不可能被沦为手无扶鸡之力的某智慧科学家,通常我们都以人的思维去认定一切,有多少的科学家,还不是执意要用世俗的观点去抵御上帝的存在,但最终不得归信于神,上帝也只能用浩瀚的宇宙星球运转跟地球上生命的微妙来证明神的大能,并非什么事你都能参透,只能用信来表态,我们基督教的信仰还是围绕圣经的真理范围内的,尚且圣经上诸多记载都已被科学家所考证,曾经被人当作故事的诺亚方舟经历很多年的疑惑被当作谜底,如今也被证实了,网上都能查到资料的,各位不妨细细的去察觉,思想世界的一切奇妙~~~~~

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以下是引用零度男人在2007-5-30 11:35:00的发言:

其实一点都不狂....如果用科学的话说..宇宙当年也只是一个质量无穷大的点... 不能用所谓的大小来衡量! 你们的神投胎成耶稣不也就一个人的大小...就如人能创造摩天大楼..航空母舰! 不见得这人就能打的过 航空母舰吧!! 你们的神,说不定就是个手无扶鸡之力的某智慧型的科学家!!

宇宙的最原始状态就是一个密度无限大,体积无限小的“奇点”,有一天这个奇点产生大爆炸,形成了现今的宇宙!其实科学和信仰并不冲突的,那这个奇点只是一个数学的概念,按科学来说,是不存在的!我以前在大学的图书馆看到一本美国科学家写的书“上帝在哪里”,他里面提到一个观点就是,上帝是一个从无变有的神,他创造了奇点,当奇点大爆炸就形成宇宙,上帝亲自创造并护理这个宇宙,假如大暴炸是是随意的话,就不能星球们这么有序的运行!你可以假如一个大城市一天没有交警,没有红绿灯,那会乱成怎么样??但是这么浩瀚的星球却各自按各自的运行轨道老老实实的运转,没有一点的偏差!如果是偶然的那也太说不去了!

人为什么能创造摩天大楼,航空母舰呢?因为人和动物有区别,他是有理性的,有创造力的,因为人是按照上帝的形像创造的!打战中,不是人和航空母舰打,而是人和人在打!没有人控制的航空母舰,就一点能奈也没有!

科学不是能创造什么?而是发现规律,牛顿发现了万有引力,不是创造万有引力,真正创造万有引力的就是那位无限智慧的独一无二的真神!

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我挺信的
左岸棒棒糖

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想说下...任何物体都有万有引力! 如果神说能让他没有. 它就没有!!只用一句话,不用干什么事!!我才相信这个宇宙是神的! 如果神说,明天从地球上看太阳,将从西边升起来!! 我说这才是神.. 既然规律是神创造的...那反下没什么吧??  你说这些神办的到吗?


江湖何处不杀戮,  乱世飘摇小舟如。
傲视狼烟滚滚来,  笑将生死淡淡书。

天下英雄出我辈,  一入江湖岁月催。
鸿图霸业谈笑间,  不胜人生一场醉。
提剑跨骑挥鬼雨,  白骨如山鸟惊飞。
尘世如潮人如水,  只叹江湖几人回

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那个什么宇宙是点爆炸..也只是一个人的推测!!别把这些当信条!那个所谓的科学家,只是拿人家的论证 送给他信奉的神明! 如果这样高的知识分子都干这样的让原作者都无法反驳(如果反驳的话,我想会被全世界的基督徒用口水骂死)的盗窃行为的话! 那我又对圣经原40来位作者产生怀疑!! 

还有啊..不帅真好..解释不了的东西!别都是神的作为!! 未解不好吗?为什么要让神背负呢? 当这有答案的时候.. 你又想说这样的规律是多么的神奇,除了神创造的出来,自然怎么可能会有?


江湖何处不杀戮,  乱世飘摇小舟如。
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那个诺亚方舟我就不想说了...就如泰坦尼克号一样的巨轮!历史有记载是很正常的! 又说这尺寸都有...设计这样的东西?不是用脑袋凭空想像吧??总会有类似图纸的东西吧!!既然有这些,那考古有发现!有什么奇怪的? 神话传说要边现实了..就这么让人不可接受吗?  如果亚特兰缔斯被发现的话.. 那又要怎么推论呢??人家可是十万年前就传说中的太空科技了!!


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以下是引用零度男人在2007-5-31 12:39:00的发言:

想说下...任何物体都有万有引力! 如果神说能让他没有. 它就没有!!只用一句话,不用干什么事!!我才相信这个宇宙是神的! 如果神说,明天从地球上看太阳,将从西边升起来!! 我说这才是神.. 既然规律是神创造的...那反下没什么吧??  你说这些神办的到吗?

呵呵,零度兄从以前的无神论者,现在感觉有点倾向自然神,既你所说的宇宙是神!

爱因斯坦就是持这样的观点的,他认为这个宇宙有神,就是大自然本身,并不是基督徒们所认定的有意志,有位格的神!

规律是神创造,那当然上帝可以反一下哦,就像我前面所说的,水的反膨胀,还有在世界的
某些地区,水向高处流,在杭州有一个怪坡,就是上坡很容易,下坡很费劲!

呵呵,既然上帝有能力改变自然规律,那圣经中记载的死人复活,红海走干路,童女生子等神迹奇事反自然规律,在逻辑上是通得过的!

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以下是引用零度男人在2007-5-31 12:53:00的发言:

那个什么宇宙是点爆炸..也只是一个人的推测!!别把这些当信条!那个所谓的科学家,只是拿人家的论证 送给他信奉的神明! 如果这样高的知识分子都干这样的让原作者都无法反驳(如果反驳的话,我想会被全世界的基督徒用口水骂死)的盗窃行为的话! 那我又对圣经原40来位作者产生怀疑!! 

还有啊..不帅真好..解释不了的东西!别都是神的作为!! 未解不好吗?为什么要让神背负呢? 当这有答案的时候.. 你又想说这样的规律是多么的神奇,除了神创造的出来,自然怎么可能会有?

有一个笑话说:“一个科学家,一个哲学家,一个宗教家分别向着高山去爬,等科学家,哲学家幸幸苦苦的爬到山顶的时候,看到宗教家老早就在山上等他们了”

科学越先进,基督教的信仰越显明,打个很简单的比方,早在几年前,地球人都认为我们这个居住的地方是方的,呵呵,正所谓的天涯海角,认为有一个角的,后来麦哲轮航海发现,地球原来是圆的,但是早在麦哲轮发现地球是圆的前几千年,旧经圣经就记载地球是圆的!在我们中国的教育体制里面,把一切宗教都划分为迷信,但是越是科学越先进的国家,大多数都是是以基督教立国的,如美国

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以下是引用零度男人在2007-5-31 13:01:00的发言:

那个诺亚方舟我就不想说了...就如泰坦尼克号一样的巨轮!历史有记载是很正常的! 又说这尺寸都有...设计这样的东西?不是用脑袋凭空想像吧??总会有类似图纸的东西吧!!既然有这些,那考古有发现!有什么奇怪的? 神话传说要边现实了..就这么让人不可接受吗?  如果亚特兰缔斯被发现的话.. 那又要怎么推论呢??人家可是十万年前就传说中的太空科技了!!

神话传说变现实了,那就说明,这不是神话传说,而是历史事实!

呵,我记得零度兄曾经说过,自己也看圣经,只不过当小说来看!

神话小说和历史事实可是有着质的区别的

我们基督徒信的是圣经是真理,是历史事实!要不然和迷信有何区别呢?

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中国人只说本土道教的风水,相术,命数 这些迷信!并没有说佛教,基督教迷信! 但每个宗教总有些东西是迷信!

比如佛教有 六字真言...唵(an)、 嘛(ma)、呢(ni)、叭(bei)、咪(mi)、哞 (hong)。 唵-能消除天界的生死苦;

嘛-能消除非天斗争的苦;

呢-能消除人间生老病死之苦;

叭-能消除畜生牲役之苦;

昧-能消除饿鬼饥渴之苦;

哞-能消除冷热地狱之苦。

至心念持六字真言能消除六道轮回之苦难

这些东西...也许只有佛教徒才会信吧!! 俺看不出个明白!

也许那句话..看山是山,看水是水,看山不是山,看水不是水,看山是山,看水是水!  到了最后那种境界的人..才算脱离迷信!

基督教...不了解! 只想说,动不动就拿圣经当真理就是迷信

中国有个名人说什么记不得!!大概意思就是 有个人说了一句, 别人却都拿这句话当真理!!其实这句话的意思就是不要听别人说的!

结果拿这句出来的 都成了这句话笔下的那种人了!


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封神榜 也是历史!!不过这历史是用神话的手法所写! 难道你想告诉我,圣经也是历史!同样用神话手法写的?


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封神榜中,诸多名将都成了道教的神... 但大家心里都知道他是人!说个最近的关公..武圣! 是神吧...香港片里 警察的神! 蛊惑仔的神! 神不就是这么一回事吗...拜的人多了,人也就成了神!

女娲不也造人? 盘古开天地 女娲还没! 盘古又不会造人! 那女娲都是哪里来的? 想出个女娲..只好死了盘古,盘古三魂化三清,女娲当然也是他身体上某部分化成的..怎么化成就不知道,就如你不知道上帝是怎么造人的!

先有盘古后有天,鸿均道人还在前... 道教的理论!

既然都没有天地..盘古都还在天地这个蛋里..鸿均道人都是哪里呢?  

基督教的上帝是不是也是这样的存在呢? 既然上帝跟鸿均道人是一样的存在!!那为什么道教是假的...上帝确是真的呢?

这就是中国人道教逍遥洒脱...当老大的只存在个名字!任是盘古都化的三清都没见过!

但是上帝呢?太注重权利了...动不动就要这个约,那个约的! 一手操办所有的事!


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请教下 不帅真好..圣经中阐述的 恶魔是怎么定性的!

解释的不好..小心我说上帝是 岳不群这样的


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四大文明古国 没一个信奉基督的!  别说科学越发达 基督就越流行! 这只是相对与当前这个时代!!如果没有大航海时代,没有西方的殖民!!基督还只是窝在欧洲的一个小教派!! 每个民族都有他们自己的神! 如果说有神的话,只能说,他们的神被上帝杀死了! 当中国人都信奉 上帝的时候!就是佛主消亡的时候! 


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以下是引用零度男人在2007-6-1 10:16:00的发言:

中国人只说本土道教的风水,相术,命数 这些迷信!并没有说佛教,基督教迷信! 但每个宗教总有些东西是迷信!

比如佛教有 六字真言...唵(an)、 嘛(ma)、呢(ni)、叭(bei)、咪(mi)、哞 (hong)。 唵-能消除天界的生死苦;

嘛-能消除非天斗争的苦;

呢-能消除人间生老病死之苦;

叭-能消除畜生牲役之苦;

昧-能消除饿鬼饥渴之苦;

哞-能消除冷热地狱之苦。

至心念持六字真言能消除六道轮回之苦难

这些东西...也许只有佛教徒才会信吧!! 俺看不出个明白!

也许那句话..看山是山,看水是水,看山不是山,看水不是水,看山是山,看水是水!  到了最后那种境界的人..才算脱离迷信!

基督教...不了解! 只想说,动不动就拿圣经当真理就是迷信

中国有个名人说什么记不得!!大概意思就是 有个人说了一句, 别人却都拿这句话当真理!!其实这句话的意思就是不要听别人说的!

结果拿这句出来的 都成了这句话笔下的那种人了!

呵呵,你对佛学还真有研究,对佛教我未曾去了解,但是我相信对佛教徒来说,佛经就是真理!

假如,我一个基督徒,不把圣经当作真理来相信,那我何必作一个基督徒,这不是迷迷糊糊的信,连自己所信的是不是真的都搞不清楚,那还是信仰,那是迷信!

就像使徒保罗在圣经所说:“我深知我所信的是谁”

至少说明,我深深的知道,确认我所信的是什么?

我觉得每个人都需要一个信仰,或者不信教者需要一个信念,来支撑你生命的脊椎,否者你的人生方向飘无方向,那世上有这么多宗教信仰,那么多哲学学派,我当然选择一个通过自己理性思考,认为是真理的来建立我的人生观,价值观!

零度兄,在你的思想观念当中,你应该是一个无神论者,难道你不认为自己的无神论观点是真理吗?

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以下是引用零度男人在2007-6-1 10:34:00的发言:

封神榜 也是历史!!不过这历史是用神话的手法所写! 难道你想告诉我,圣经也是历史!同样用神话手法写的?

历史和神话有质的区别的,用神话手法写的历史不叫历史,那叫历史小说!

历史小说是在历史事实的基础人靠人主观的意想创作的小说!

三国演义是本历史小说,三国志却是历史书

西游记是历史小说,唐朝玄奘法师西行取经的是历史书

圣经旧约时期是犹太人的历史,而不是小说!


[此贴子已经被作者于2007-6-2 10:27:38编辑过]

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以下是引用零度男人在2007-6-1 11:06:00的发言:

封神榜中,诸多名将都成了道教的神... 但大家心里都知道他是人!说个最近的关公..武圣! 是神吧...香港片里 警察的神! 蛊惑仔的神! 神不就是这么一回事吗...拜的人多了,人也就成了神!

你说的没错,中国人喜欢造神!就说我们虹桥人所说吧,路有路神,桥有桥神,烧饭的蜗灶也有神,土地也有神,更有厕所也有神!

就连伟大主席毛泽东同志,也想尝尝当神仙的味道

世界每个人在他内心深处都有宗教的天性,不管你承不承认,在全世界各地,古往今来,没有一个地方是不存在宗教的,共产党极力打压,在文革的时候,有宗教信仰的人,要挨批斗的,被称为牛鬼蛇神,教堂寺院,道观被毁,文革一结束,你再看看现今天的中国,到处都是寺院!人不能压迫人的宗教的天性

就像你不愿意承认宗教,不相信鬼神,当你一个人走夜路,一人经过坟场,为什么为怕?你认定这个世界是个没有鬼神,坚定的无神论者,那为什么会怕呢?


[此贴子已经被作者于2007-6-2 10:30:03编辑过]

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以下是引用零度男人在2007-6-1 11:06:00的发言:

女娲不也造人? 盘古开天地 女娲还没! 盘古又不会造人! 那女娲都是哪里来的? 想出个女娲..只好死了盘古,盘古三魂化三清,女娲当然也是他身体上某部分化成的..怎么化成就不知道,就如你不知道上帝是怎么造人的!

圣经是这样记载人类的起源的

上帝用地上的泥士造人,最重要的是,上帝有吹了一口灵气给人,所就因为上帝的这口灵气,以就成为又活又灵的人了!现代科学也证实,人身上所有原素都来自泥土!

因为这口气,人类就可以具有上帝的形像了,有爱心,有理性,有怜悯心,有良知等,但是后来因为人的堕落,罪惦污了上帝给人类的的形像,你看现在人类因为罪的缘故,恨人,骄傲,说慌,自私等等

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以下是引用零度男人在2007-6-1 11:14:00的发言:

请教下 不帅真好..圣经中阐述的 恶魔是怎么定性的!

解释的不好..小心我说上帝是 岳不群这样的

呵呵,这个是很深的命题,我试着从我所理解的圣经的角度来解释一下,或许不太准确!

恶魔,恶指罪恶,魔,指魔鬼

首先我先讲一下,魔鬼的产生,圣经中讲述,魔鬼的前身是天使,我们知道天使也是上帝所创造的,在地位上是远远低于上帝的,就是创造物怎么高于创造主呢,在千千万万的天使当中,有一位统领天使的天使长,这位天使长每一天,过着“一人之下,万人之上的生活”

有一天,圣经以赛亚书第十四章写到: “明亮之星,早晨之子啊,你为何从天上坠落,你这攻陷列国的,为何被砍倒在地。你心里曾说,我要升到天上,我要高举我的宝座在神的众星之上,我要坐在聚会的山上,在北方的极处,我要升到高云之上,我要与至上者同等。然而你必坠落阴间,到坑中极深之处。”

这段经文说明了,当时天使长,想和至高者的上帝平起平坐,就因为这个就上帝打下原来的位置!恶魔在圣经希伯来文原意是“耶和华的敌对者”

零度兄,也说了,从圣经的角度来阐述,我们基督徒认为,上帝是善的本身!那耶和华的敌对者,那是恶了!

我相信恶魔确确实实是存在我们的生活中间的,不是说,恶魔真实披头散发,怪异的出现在我们中间,有时确实会这样的,要不然几千年来了,关于鬼的传闻不断!

真正恶魔所作就是引诱人类犯罪,远离上帝,打个最简单的例子来说明恶魔在现今是如何工作 的!有句话说,冲动是魔鬼,一个在冲动之下,动手杀了人,冷静下来了,又万千后悔,因为当时怒气冲天的时候,好像内心深处有句话说,杀了他!

再者,我相信每个都经历过内心善和恶的激烈争斗过,假如,你去偷东西,心中马上有两种思想在争斗,一种来自你的良知,也就是人本身肯有上帝的形像的,叫你不要去偷东西,偷东西是不对的,万一被人发现怎么办?另一种声音来自魔鬼,这不是你想要的东西吗?那偷过来了有什么关系,你小心一点,不会被人发现了”

好了,一生当中你肯定经历过无数次思想斗争的经历吧,一种声音,让你学好,一种声音让你变坏了,有一天会付出代价!

圣经所提的恶魔就是第二种声音让你学坏的原始者!为什么我们经常有一天好好突然脑中有一个坏的思想呢,这就是恶魔的作为!

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过几天再来讨论!我全家被人打了! 我要照顾我爸爸!


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提剑跨骑挥鬼雨,  白骨如山鸟惊飞。
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好多字啊,好像讨论很激烈的样子,可惜对宗教不感兴趣
有些事是永远无法回头的,想念而无从回望。有些话,不说出口,并不意味着不能了解。有些人,不见,并不等于两两相忘.

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看都没看。。。。。。。。。

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真心支持你---不帅真好

曾听过很多的讲道 ....也明白很多....

可当别人问起一些问题....

我心里清楚 可是解释不来...也没那口才和耐力......fighting!!!

God with you !!!

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有,相信就有,我相信有

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天哪...怎么会发展成这样...

知识讲座吗?

你们两个其实可以约个时间约个地点的。

大慈大悲观世音菩萨保佑...

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啊哦

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我有个问题要问不帅真好,你说神是完美人,那他就是万能的,那能不能创造一块他自己都举不起来的石头?

第二,圣经上还说,别人打你左脸,你还应该把右脸也凑过去让他打,你能不能做到?

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还有,圣经上是不是说神爱世人,众生平等

那基督教为何对不信自己的人那么惨忍?历史上那么多残害异教徒的事情,难道也是神许可的

还有,圣经里说的恶魔,应该是指撒旦吧,他堕落之前是天使长,天使分三阶九等,天使长只不还是从下到上的第三等而已

还有,据我所知欣闻故事,上帝最先创造的两个人是亚当和莉莉丝,只不过因莉莉丝不满上帝的统治,逃出了伊甸园,逃向人间。上帝无奈之下才用亚当的肋骨造出了夏娃。上帝的能力可是够强的啊。

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所谓的上帝,神,佛主,都是人,只还过被夸大了能力而已。

而宗教的发展和兴起,只不过是他们被当权者利用,做了方便统治的工具而已。

所谓的信仰,只不过是一种心理寄托而已,更多的是弱者的心理表现,因为他们没办法没能力掌握自己的命运,所以希望有个所谓的神来帮助他们。

当然,这些话某些人是听不进去的,就像一个加满水的杯子,再怎么往里倒都还是会满出来。除非把杯子里的水先倒掉.