[讨论]真的有上帝吗?

呵呵，关于这句话，想必兄台，也只是哪里道途听说，或者政治课上的一句话看到的吧！

我建立你去看看圣经马太福音第五章，原文是如何论述的，因为你如果自己没看过了，就在一段当中拎出来了一句话就当作这段文章的中心，这样很容易落入断章取义的里面去了！

假如你看了圣经的那段话时，哪里耶稣教导人们关于“报复”的道理，我们都知道，以牙还牙，以眼还眼，人家怎么对待我，我就要报复他！耶稣却教导人们，以爱化解仇恨，爱你的仇敌，不要人家得罪了我们，我们就采用报复的手段！

打个比方，有一天，你邻居因着某件事，一怒之下把你打伤了？好了，这件事，应该如何去处理？一般的人，特别是年轻人，血气方刚，马上纠集一批哥们，冲过去把他家人打了一顿？有可能，那家的人又去叫人来打，最后的结果肯定是两败俱伤！

但是在这样的前提下，耶稣教导基督徒怎么作？假如人家因着某件冲突事，打了你！我们作的不是纠集人员来报复，也不是说让你让人家当傻子白打一顿，而是赔偿应有的损失。而不是采取报复的手段！

这个问题在上面的贴子和零度兄一起探讨过了

残害异教徒的事情是发生在中世纪天主教的黑暗时期，但是一些基督徒看到天主教的黑暗，看到天主教偏离了圣经的原则，以人的原则来代替神的原则，马丁路德，加尔文等人发动了一次宗教改革运动！所以宗教和政治要极度分开，政教一合一，因着人的罪性，宗教就会沦落到政治的工具，现代的西方国家，都是以基督教立国的，但是他们也看到看到人类历史上政教合一给人类带来的灾难，你看到现在的西方国家，政治归政治，宗教归宗教！

以下是引用scorpio416在2007-6-10 16:16:00的发言：

还有，据我所知欣闻故事，上帝最先创造的两个人是亚当和莉莉丝，只不过因莉莉丝不满上帝的统治，逃出了伊甸园，逃向人间。上帝无奈之下才用亚当的肋骨造出了夏娃。上帝的能力可是够强的啊。

还第一次听说这样的故事，请问这个故事出自哪里？作者是谁？

圣经却不是这样的记载的！呵呵

宗教是否是当权者利用，我和零度兄也讨论过了，内容前面的贴子了！

至少信仰是弱者心理的表现，我承认我是弱者，因为人在这个世界上人算得了什么？中国人，人必胜天！真的是这样的吗？当唐山大地震,印尼大海啸的时候，人在自然灾难面前又是如何的？当你得了一个绝症，你有多高的地位，有无数的金钱，又能怎么样呢？

人在这个世界当中，绝对是弱者！

你不是上帝是万能的吗，那他应该能创造任何东西，那他为什么 不能创造一块他自己举不起来的，你前面的帖我没有全部看过，但我发现一点，你所不能解释的，你就会说，这是特例，这是不合逻辑的，你所说的逻辑是指人的逻辑吧，如果真的有所谓的神，那么神有神的逻辑，不是凡人的逻辑。所以你所说的逻辑也是不成立的。

照你说的，让对方赔偿应有的损失，就不是报复？就是爱？那你大错特错，让对方赔偿有的损失，是从用正当手段的报复，根本不是你所说的所谓的爱。

你不见的事情不代表不存在，你看见的东西也不一定真实。

上帝没法管好亚当夏娃偷吃禁果已经够丢脸了，你觉的他还有脸记载这件事情？

再次说一下创造这件事，上帝真厉害，创造出三个自己都没法控制的人。

如果上帝真的是万能，他就不应该会让自己的教徒发生这种事，所以，就算真的有所谓的上帝，他也是个失败的神，根本没有所谓的万能，都是被夸大了而已

第一，你在偷换概念，我说的弱者是人类中的弱者，而不是你说的和大自然疾病比起来的弱者。

第二，中国人，人必胜天，这个“定”是“一定”的意思。是说现在就算胜不了，以后也能胜。以前不能胜的疾病，天灾，现在很多都能胜了。你再一次偷换了概念。

这个帖子没必要再加盖了。

不帅兄，首先我很佩服你的口才。

但是很多人没发现一点，你说的事，你的解释貌似都很有道理，但你实际上很多都是在偷换概念。而对于你不能解释的事情要么说是特例，要么说是我没看过，圣经不是这么记载。

而且你说你相信上帝，但不相信佛，照你的说法，就等于这个世界只有欧洲人，没有亚洲人是一个道理。

我说的那杯水就是说你，你知道吗？

我再问不帅兄三个问题好了：

1、上帝是不是万能的？

2、上帝是不是爱世人？

3、历史上是不是有过天主教徒（或基督教徒）残害异教徒的事件？

你只需回答是或不是就行。

兄弟你好，我昨天说过了，这个命题在逻辑上是错误的，前后矛盾的命题让人无法回答，万能的上帝，又创造自己搬不动的石头，前后矛盾,但是这个问题的是一位数学家提出来的，这是一个相当诡异的问题，这个问题是没有答案的，因为命题本身就不存在的！

就像我说过了，你能画一个“圆”是“正方形”的吗？你会说，圆怎么会是正方形的，因为这个问题本身就存在问题的！

呵呵，兄弟说的有理，让对方赔偿损失是正当手段的报复，那不是爱，好，这句话讲的好，那我承认人是有限的，因为人根本作不到，假如我被人一个打伤了，一句不说，默默一个去医院里疗伤，等病好了，一切都过去了！呵，我承认我作不到，虽然我是基督徒！但是我不是耶稣，我相信耶稣能作的，因为他没犯一点的过错，人就把他订死在十字架上！

好了，如果兄弟你看那段经文的话，耶稣论报复的前面，就是论述杀人的问！题，耶稣教导说，杀人不一定把人给杀了，假如我们心中对一个人产生了“恨”那就等于杀人！

所以基督徒是不可以恨人的，但是人是有限的，达不到上帝这样高的标准。

那么，假如我被一个人打伤了，按照常要求，我让对方赔偿医疗费，但是，虽然我被他打了，但是我心中没有恨，假如有一天，那个打我的人，遭遇苦难，我有能力去帮助他的话，我也尽量帮助他！不计较任何的过去对我的伤害！

416兄，这个我承认，你说的这个故事我确实没说过！真的，

兄台，说上帝连二个自己创造的人都没法控制，那还叫什么全能的上帝呢？呵呵

这就牵涉到一个神学话题“自由意志”，因为上帝给人有一个自由意志，也就是说，人可以凭着自己的自由意志行事，假如上帝要让人类乖乖，那不如创造一个机器人得了！

就像我们作儿女的，我们是父母所生的，父母希望我学好，但是我有自由选择去学好，作一个乖乖的儿女，好好学习，成为社会有用的人材！但是我们也可以不听父母的话，和社会的混的人鬼混，学习不好好学，工作不好好工作，到头到成了父母的负担！我们有自由意志可以学好也可以学坏，当我们人类不听上帝的话，去听魔鬼的引诱去犯罪的时候，我们不能把责任归给上帝，就像你没学好，你不能把责任归给你父母！

呵呵，416兄所说那怀水的比喻，我当然心知肚明！

当然你讲的是非常有道理的，因为每个人都有一个“先入为主”的观念，假如，你从小接受无神论，现在有一个人对你说有上帝，你本能的去反抗！

就像你说的，其实在这里互相理性的探讨，需要我们放下先主为主的观念，两种思想互相碰撞，因为真理是越辩越明的！

所以也希望416兄，也能把自己的那怀水倒空，然后去探讨真理，用自己的理性去思考这个浩瀚,有序的宇宙是偶然形成的还是有位全能的上帝一手创造并亲自护理的

1,圣经从来没说上帝是万能的，而是说上帝是全能的神！

但是上帝的全能受到自己的属性的限制，比如说，上帝是全完圣洁的良善慈爱的，但是上帝不能像人一样去说慌，骄敖,嫉妒等犯罪！

2,上帝爱世人，没错！

3，有！

历史上确实发生残害异教徒，但是那是中世纪教皇政教合一带来的黑暗，至少，天主教深刻体会给人类社会的带来的灾难，也曾道慊过！但是，是人总有犯错误的时候，天主教的教皇也同样是有血有肉的人！

基督教的根基在耶稣基督，不在任何人身上，假如你能找出耶稣有什么过错之处的话，那基督教也会随之瓦解！

当我们人类不听上帝的话，去听魔鬼的引诱去犯罪的时候，我们不能把责任归给上帝，就像你没学好，你不能把责任归给你父母！

这上帝创造了世界,造了人!这魔鬼是不是也是上帝造的?

我想说我对<周易>感兴趣...墨子,孔子,老子! 都是周易的代表人

墨子的周易理论为广大老百姓

孔子的周易理论为中产阶级

老子的周易理论为高层人士

周易的一阴一阳生万物! 现在的电脑不也是0101的创造了虚拟世界?

中国这么多思想家,都是在周易理论的基础上发展起来的!!

虽然我现在还看不懂...那怕再看一百遍!我还是觉的看天书!

看的明白的人都成了一个时代的杰出人物... 思想家哲学家孔子 墨子 老子

军事学家,姜子牙,三国的各个军师,代表人物诸葛亮,明朝的刘伯温! 都是终生淫浸在周易中!

像不帅真好说的...我信奉这本书上的知识!! 并不是信奉写这本书的人! 写这本书的人,只有佩服!

从周易中了解中国人的个性,举个例子你送礼给某人,某人一定会说,不要不要..推了一会就说就搁那吧!! 还有开会的时候 某人就说我没有意见,但是什么什么什么!! 这个性格,在周易中都有说明!其实中国人为什么叫中国人,就是因为这本周易!

那就好，我问了：

既然上帝是全能的，上帝爱世人，那他怎么会允许自己的信徒去杀人？
 

除非有下面几种情况之一：
 

1、上帝不知道这些事情，所以上帝不是全能的。
 

2、上帝是知道这件事情，但他根本不爱世人，所以他允许这些事情发生。
 

3、上帝是全能的，上帝也爱世人，所以历史上残害异教徒的事情，完全是胡说的。
 

4、上帝是全能的，上帝只爱信仰自己的人，所以残害异教徒的事情完全是上帝自己指使的，所以上帝其实和中国明朝时的太监魏忠贤一样，是一个会排除的异己的人
 

不帅兄，你觉的呢？你不要告诉我说这些都是特例。
 

这个论点真是笑死人了，

科学研究发现，水的密度是4度的时候最大，也就是说相同体积的水，4度的是最重的。

不帅兄却说成是零下5度的水，我不知道这个零下5度是哪位科学家发现的，我想认识一下

首先可能肯定的告诉你，上帝肯定知道这些事情的，杀人的是基督徒还是上帝呢？是人对吧？为什么人会杀人？因为人有罪性，因为人罪的原因导致去杀人？当然上帝当然知道中世纪的天主教徒去杀人？你的问题，为什么上帝允许基督徒去杀人呢，首先你错了，杀人是圣经中的戒律，可以说明上帝是不允许杀人的！那为什么上帝眼睁睁看到天主教徒去杀人呢？因为人都是罪人，当然基督徒也是罪人，上帝赐给全人类都有自由意志，假如你很想杀人，但是上帝知道杀人不对的，那难道上帝从天降下来，把你捆住吗？但是圣经说的，罪的工价就是死，你不听上帝的话，你持意要去杀人，但是你必须代价！