[讨论]真的有上帝吗?

这个问题，我上也说过了，杀人的是人，不是上帝，圣经教导杀人是一件非常得罪上帝的事！

但是人（基督徒）自己执意要杀人？这怎么算上帝指使呢？

就像我要杀人，我父母极力劝导不要这样作，但是我执意不听，把人杀了，总不能说，这是我父母指使的吧

首先向这里的朋友道歉，416兄说的没错，因为我并不是从事物理专业的，错误之处还有望416兄多多包涵，对这些也没深入研究，只是N年前看了一些资料，具体数字没有记住！

但是我觉得这不重要，重要是这个自然界确实存在“反膨胀”的现像！

现在找网上找相关资料补一下，看到有一个网友对这现像所作出的解释很有意思，引来让大家去思考这个现像的背后的故事

果真是这样的吗？还是有一位创造大自然的上帝的在操纵这一切

以下是引用零度男人在2007-6-12 10:15:00的发言：

当我们人类不听上帝的话，去听魔鬼的引诱去犯罪的时候，我们不能把责任归给上帝，就像你没学好，你不能把责任归给你父母！

这上帝创造了世界,造了人!这魔鬼是不是也是上帝造的?

呵呵，零度兄，回来了啦！

不知你爸爸现在身体如何了？

魔鬼也是上帝创造的，上帝本来创造的是天使，天使堕落成了魔鬼！

呵，你的意思是不是责任到头还是归给上帝，因为上帝创造了魔鬼，其实不是这样的，上帝创造天使是好的，而天使自己堕落违背上帝成了魔鬼的

信耶酥我也信过，就是有些话听了人不舒服，什么死了上天堂那里很幸福，我看我这辈子多没有过好了，还管死了，如果上帝能让我这辈子幸福，那我就心满意足了，

首先，我要说，你又在偷换概念。

第一，就照你的例子，如果你杀你哥的时候，你的父母在场，但是却没有救你哥，而是眼睁睁的看着你哥被你杀，那说明什么？那说明你的父母根本就不爱你和你哥，而且还希望你们两个都快点死掉。

第二，你说基督徒杀异教徒是人杀人，不是上帝，但是上帝没有去救被杀的人，那就是一种不做为的犯罪，既然上帝爱世人，那上帝就应该去救被杀的，而你那个上帝却没有去救那些人？

由此得出，就算有个全能的上帝，他也根本不会去爱世人，凡人们的死活根本和他无关

我问你的三个问题你都是肯定的回答，那是很矛盾的事，根据你的逻辑，这三个“是”是根本不合逻辑的，根据你的逻辑，三个问题最多只能两个“是”。

上帝让异教徒死掉，只有两个可能，

1、他不想救，证明他根本不爱世人。

2、他没法救，那证明他无能。

我说的救，不是说把杀人的人捆起来或怎么样，而是你上帝这么厉害，能造出整个宇宙，为什么不再造个空间让异教徒生存？

大侠们..字小点好不好!!看了眼花...

还有我想说在天使路西法..堕落之前,就已经有魔鬼了! 好像路西法是第一个堕落的天使!!堕落了之后才成为撒旦...撒旦只是魔鬼首领的统称!并不是一个人! 所以并不认为魔鬼是上帝创造的!

如果基督徒死后上天堂的话,那天堂现在的神人口...大概也要计划生育了,或者是像小说里说的回归本体,给上帝吸收了!永远消失了!

别跟我说天堂是无穷大的...宇宙还是无穷大呢,目前也就地球上能让人生存!

如果你想说天堂是无穷大的,处处都是鸟语花香,那为什么上帝不直接把人创造在那里? 

其实人间并不比地狱好多少!  地狱如果也是无穷大,那到处都是杀戮...!都杀光了..还有什么可怕?算上单位平方公里几个人...

在算算人间每秒的死亡人数,从古到今的战争死亡的人数! 到底哪里才是地狱?

还有说天使都会背叛神,那些上天堂的人呢? 天堂也不见是好地方!

汗 楼上的``` 

 哪来那么多有的没的！！一群人都不觉得很无聊吗

首先你要区别两个概念

第一，在上帝的原则当中，杀人是不可犯的！

所以历史上出现杀异教徒是人因着自己的罪性去杀人的，问题是出自人的黑暗，而不是上帝，圣经的原则是不可杀人的，就像宗教改革之后的，一些人意识到天主教所犯的错，所行违背了圣经的原则！发动了宗教改革，重新把人拉回到圣经的原则之下，从那以后再也没发生杀异教徒了！

第二，为什么上帝不去救那些被杀的人呢？因为世界的苦难是经过上帝的允许的！也是因为罪的结果！

但是为什么这个世界有杀人，有自然灾难，有工作失败，有失恋，有疾病呢？难道你事业失败了，你就指责上帝，我为什么事业失败，你不爱我？你失恋了，你指责上帝，你为什么不爱我，为什么不让那个女孩子爱上我呢？

你说上帝根本不管人类的死活，假如上帝不管你死活，还有阳光，雨水，空气吗？是因为上帝允许这些苦难在这个世界，是因为这个世界被罪玷污，这个世界不完美了，我们生活中有许多不如意，但是没办法，因为全人类都犯了罪，都要受了罪的惩罚！

我上次听一个牧师讲道说，他是如何教养自己儿女的，他当时说了这么一个自己的事，他说自己的女儿每次犯了错误，他女儿每次都要责打，但是他每次都是流着眼泪责打他的儿女，他对他儿女说，爸爸是很爱你的，但是你犯的错误一定要受了应有的惩罚！

人类也一样，得罪了上帝！也一样受到上帝的惩罚，但是兄台可能又要问了，但是很多人被杀死了，这样的惩罚太重了，上帝也太残暴了，对人来说，可能是这样的，但是对上帝来说未免是这样的！因为人生在世短短七八十年间，在永恒当中只有一瞬间，每个人都要走向死亡，因为圣经说，人人都犯了罪，罪的工就是死！

以下是引用scorpio416在2007-6-12 16:18:00的发言：

我问你的三个问题你都是肯定的回答，那是很矛盾的事，根据你的逻辑，这三个“是”是根本不合逻辑的，根据你的逻辑，三个问题最多只能两个“是”。

上帝让异教徒死掉，只有两个可能，

1、他不想救，证明他根本不爱世人。

2、他没法救，那证明他无能。

我说的救，不是说把杀人的人捆起来或怎么样，而是你上帝这么厉害，能造出整个宇宙，为什么不再造个空间让异教徒生存？

首先可能很肯定的答复你，上帝有能力拯救那些异教徒！

上帝没有拯救他们就表明他不爱世人吗？显然不是，因为在我们人类眼里，死是最可怕的，但是在上帝眼里死是另一种生命的起点！

我们知道，基督教从西方传过来的时候，成千上万位西方传教为了中国人的灵魂死在中国，就单义和团事件，就在几千名传教士被杀，难道上帝不爱他们吗？那为什么上帝不去拯救他们呢？因为在上帝眼里，死不是终点，而是起点！

去年的时候，国内出版了一本“戴德生传”，封面上有一句戴德生生前所说的一句话：“假如我有千万英镑，我无一英镑不留给中国，假如我有千万条生命，我无不献给中国”，就这样的一个把生命献给中国福音的传道士最好也遭受中国人杀害！

这又说明什么呢？

照你说样说，我们觉的可怕的死亡，在上帝眼里是另一种生命的起点

那在我们眼里看来，不合逻辑的事情，上帝也应该是很容易办到的，造块他举不起来的石头看看

那你再解释一下摩西带领信徒逃避埃及军队的时候上帝是怎么做的，是不是把红海分开，让摩西等人安全逃走，他为什么也不让摩西他们也有个生命的起点。难道这也有区别对待？？

由些可见，所谓的上帝爱世人，他只爱在西方国家自己的信徒，不爱在中国的信徒，更不爱全世界的异教徒。

但上帝杀了追赶摩西的埃及士兵，你不要告诉我说，分开红海是摩西自己的能力

[此贴子已经被作者于2007-6-13 15:08:37编辑过]

首先我来解释一下。人类有两种生命，一种是肉体的生命，一种是灵魂的生命！，肉体的生命是短暂的，就像有一天我们会死去！灵魂的生命是永恒的，永远存在的！所以不在存零度兄所说的，在地狱里互相杀戮死光的问题，因为灵魂是永恒的，是不死的！因为上帝创造人的时候，吹了一口生气！

能够创造天地的神难道没有能力创造一个可以容纳相信耶稣，罪得赦免的基督徒吗？

但是天堂到底是怎么样的呢？我们谁也不知道，因为没去过呗，但是圣经耶稣教导曾经说过，“神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。”那里没有眼泪，充满快乐平安，没痛苦，人和人之间只有爱！

那地狱呢，圣经怎么记载呢，说出来了，可能不是基督徒的人听后会不舒服，那我也不多说，那就引用圣经路加福音一段记载！

有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。他在阴间受痛苦，举目远远地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里。就喊着说，我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧，打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头。因为我在这火焰里，极其痛苦。
亚伯拉罕说，儿阿，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦。如今他在这里得安慰，你倒受痛苦。不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边，是不能的，要从那边过到我们这边，也是不能的。财主说，我祖阿，既是这样，求你打发拉撒路到我父家去。因为我还有五个弟兄。他可以对他们作见证，免得他们也来到这痛苦的地方。亚伯拉罕说，他们有摩西和先知的话，可以听从。他说，我祖亚伯拉罕哪，不是的。若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他们必要悔改。亚伯拉罕说，若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。

如果你对这些感兴趣的话，美国的心脏学权威在他几十年的临床碰到一些现像写了一本书

超越死亡之门
Beyond Death Door
又名《生死之间》

http://www.ctestimony.org/0202/020227crsw.htm

[此贴子已经被作者于2007-6-14 8:40:28编辑过]

首先可能肯定的是，分开红海是上帝，不是摩西，摩西和我们一样，有一个普普通通的人！

再论到上帝的爱，为了解答你的问题，我专去看了唐崇荣博士的著作！

上帝的爱，分成两种，普遍恩典（就是对全人类的）特殊恩典（指所有信靠神的人）

圣经里说，犹太民族是上帝的选民，这点你可以从当今天世界犹太人和以色列国可以看出！正所谓的爱之深责之切，犹太民族是一个悖逆神的民族，以致受到上帝很多严历的管教，历史上你就可以看出这一点！

当时的背景，是以色列人为埃及人作奴隶400年之久，上帝决定要领他的选民出埃及到迦南地，就是如今的以色列地，上帝对圾及人有普遍的爱，上帝派摩西一次又一次的和法王谈判，但是法王一次又一次的不依从，上帝在圾及行了七个灾，法王同意了，后来又出尔反而，当以色列民要离开圾及的时候，他派追兵来追赶以色列！

不是说上帝没有爱，假如上帝不爱，可以第一次就毁灭圾及，是上帝给了他们那么多的机会了，他还要硬心和上帝作对！

伊拉克...每天上演!人间地狱!

上帝会去管吗...上帝的子民美国老..正在不断的创造地狱的条件!

又一次偷换概念，

你说上帝的爱分两种，那就是说，上帝他是不公正的，是偏心的。

唐崇荣博士是谁我不知道，你不是说圣经上教育你们要用爱去感化你的敌人吗？但上帝确杀了他们。我想你会说，因为上帝爱他们，所以给了他们一次生命的开始吧。但是上帝却没有给摩西他们一次生命的开始。

由基督徒残害异教徒和摩本逃跑的事件可以得出

当基督徒处于被害者的立场时，上帝会出手相助，

反之，当基督徒去害别的时候，上帝则会袖手旁观。说不定他还会说杀的好，杀的太过瘾了。

还有，你说基督徒残害异教徒，是人杀人，不是上帝杀人，因为上帝主张思想自由，那我想问一下，圣经是不是教你们怎么做人，教育的是人的思想对吧。那帮杀人的基督徒受的是圣经的教育吧，圣经却没把他们教好，那就是圣经的失败，而且你说圣经的总编是上帝，那查找根源，就是上帝的失败。

上帝的失败这也不是第一次了，他一开始就没教育好莉莉丝，亚当，夏娃，所以莉莉丝逃出伊甸园，夏娃受诱惑偷吃了禁果，这也体现了上帝在教育上的失败

还有，你说埃及法老不依从上帝，所以上帝杀害了埃及士兵，圣经上却要教你们要用爱去感化对方的仇恨，上帝自己都做不到的事情却要你们这些凡夫俗子做到，由此可见上帝根本就是个虚伪的神

[此贴子已经被作者于2007-6-14 18:05:19编辑过]

复旦有神学这个专业？

阿门..阿米豆腐...真主阿拉!! 撒旦..阿菠萝.. 保佑偶吧!!