[讨论]真的有上帝吗?

上帝的爱，对一部份人是多一些，对某部人是少一些！圣经的事实确实是这样的！

其实这也是正常的，假如

有个人一生信靠他，一生遵守上帝的话语，听言他的教训，不骂人，不说慌，不骄敖,不恨人，不诡诈等等 ！甚至为了传福音的缘故被人杀害！

而另一种天天反对上帝，骂上帝，逼迫上帝，心里不信上帝！？杀人，抢劫，放火，无恶不作！

假如像兄台所说，上帝应该要同样的爱两种了？你觉得这样公平？？显然对第一种是不公平的！

好了，那我们再要阐述一下何为“上帝爱世人”，上帝爱世上所有人，但是对一些人有普遍的爱，对一些人有特殊的爱！不管他对人的爱有多深或多浅，但是至少表明上帝爱世人！

而不能说明上帝不爱那些不信靠他的，说白了，只是少爱一点！少爱不等不爱！这个概念很重要

这你错了，几千年来了，在传扬福音的过程当中，成千上万的基督徒死于世界各地的各种刑具当中！

就看耶稣的十一个门徒，除了老约翰死在讲台上，其他人都为了耶稣的缘故被迫害而死，他们当中有被割舌而死，有倒钉十字架而死，有斩腰而皮，有剥皮而死！

假如你了解近代中国教会史的话，中国的基督徒，不是一夜就发展起来了，不知多少的外国传教士把生命献给了中国人！剑桥七杰，当时剑桥最优秀的七名大学生，放弃英国美好的前途，来到了中国传福音，死了！戴德生来了中国，死了，成千上万的外国传教士，来了中国，死了！

并不是上帝只拯救属于他的人！因为人人都有一死！

呵呵，这个最好让零度兄来回答，零度兄对中国传统文化有一定的了解，传统儒家文化是我们的文化的源头！我们在这样的文化中教育熏陶成长的！

好了，那你也可以反思一下，自己的道德水准和儒家文化作一个对比，答案自人心，那你不能指责说，失败的根源是儒家的创始人孔子！

同样，圣经教导的都是我们如何爱仇敌，不要杀人，不要恨人，不要说慌，不要骂人，不要，

但是为什么我们人类自己作不到呢？因为我们都是罪人，我们的本性都是坏的，想行好，很难很难！

对不起，因为莉莉丝逃出伊甸园什么的，圣经没有记载，我相信圣经是绝对的真理，所以我可以为为圣经的争辩，否则我也不想花精力为那些自己都不相信是东西去争辩！

对不起，所以这个问题我也不能回答

你说的没错，圣经是教导以爱感化对方的仇恨，但是你一直用爱有感化对方，对方不但不领受反而要马上杀了你了？那你怎么办？

呵呵，神哪里不称职啦？？

假如神突然不称职，没有护理好宇宙，今天地球引力突然失效，哈哈，我们飞走了！

交流心得???想泡她sc就直说,,,

哈哈~我只相信有恶魔,神什么的,一次也没见过

箜白dě承諾

   

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头衔：ぐ淩亂髮硎 .﹖

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第 193 楼

 

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什么呀 一大堆的字 又没人看 是不是有病啊 那么无聊 吵那么久````````

;ぐ 無茗指dē位置^ .終於吥洅空ヤ```﹖юю

2007-6-13 8:57:00

丫头，谁说没有人看啊，看的人多了，大家都在思考，都在沉默罢了，谁象你在旁边唧唧喳喳的，我今天又来迟了，不然我也要再多讲几句。

信仰的力量,果然强大

我有意见!暂时不发表!

中国有句俗话，手心手背都是肉，你说是上帝创造了人，那不管中国人，埃及人，还是欧洲人都是神的子民才对，那应该公平对待，谁错就惩谁才对，你看上帝怎么做，埃及人杀基督徒时，上帝就杀了埃及人，反过来当基督徒去杀别人的时候，上帝却什么都没做。

这么说吧，如果你和你哥吵架，你的爹妈不分青红皂白就打你，骂你，你会怎么想，你还会觉的你的爹妈是公正公平的？

是，我们是受儒家学派的影响，但不代表我们是儒家学派的成员，就好比我们受外国的一些思想影响，同样我们也不是外国人是一个道理。

基督徒有过大规模有组织的杀害异教徒，儒家有吗？

我没研究过儒家的思想，但我相信儒家也有不对地方，但是那个年代，百家争鸣.

反过来看基督徒杀异教徒那个年代，基督徒的信念就是：“异教徒就该死，就要处以火刑。”

那好，你说相信圣经是绝对的真理，那问一下，你说的唐崇荣博士他写的是什么书，是圣经吗？

可能的原因有三：

1、因为你们所说上帝根不存在，所以根本没有什么神什么人来救他们，所以那些人被杀。

2、上帝想救他们，却没法救，因为上帝无能。

3、上帝根本不想救他们。

 再回来讨论你所以说的上帝的爱，“有个人一生信靠他，一生遵守上帝的话语，听言他的教训，不骂人，不说慌，不骄敖,不恨人，不诡诈等等 ！甚至为了传福音的缘故被人杀害！”连这种人都不救，他还怎么去救其他人。 打个比方，你的亲人碰到灾难，你有能力去救，但是你却让你的亲人死了,那能证明什么，那证明你根本不想去救。或者说根本是你让你的亲人遇险的。

我当然要反击，不过你别忘了，我是人，凡夫俗子。而你心里的上帝是什么？是全能的神，他说有光就有光，难道他连这点忍耐力都没有？那还称什么全能的神。

那好，就假设莉莉丝不存在，上帝连自己亲手制造出来的两个人都没法教化，又如何去教化天下苍生？一个人连自己的儿子都教不好，又怎么都教育别人的儿子

我想你一定又会说，上帝主张思想自由。养不教，父之过。当然，我想你会对这句话嗤之以鼻，因为这句话是中国人的话，不是圣经上写的。

圣经触犯了中华人民共和国广告法第十二条：

广告不得贬低其他生产经营者的商品或者服务。

精妙？他对于我问的问题根本没有做出正面的回答，都含糊其词。顾左右而言他，我都觉的他是搞政治的了。

你说的没错，谁错就要惩谁？

还有要声明的是，埃及人不是杀基督徒，而是犹太人！而且请问，那时犹太人犯错了什么？上帝会为什么要杀他们？如果你看圣经话，都是埃及一次又一次的出尔反而，不讲信用！强制压迫犹太人给他们作奴隶!

这个问题我不想再讨论一下，我再声明一次，杀人的是当时的天主教徒，不是圣经教导，也不是基督徒的信念，假如杀异教徒是基督徒的信念的话，那全世界有二十多亿基督徒，那不是全世界的人都被基督徒杀光了？

　基督教已经经过近两千年的历史的检验，证明基督教的教义是完全正确的真理。虽然中世纪发生过宗教迫害，但这不是基督教教义的错，而是由于政治和宗教制度有问题，使狼披着羊皮混入了羊群。这个问题现在已经解决。
　　基督徒作为人由于肉体的软弱和邪情私欲以及魔鬼撒旦的迷惑和引诱，因此，基督徒仍然有可能犯罪作恶。基督徒犯罪作恶都是由于他违反基督教的教义。凡认真遵守基督教教义的基督徒决不会犯罪作恶。当然，还有一些人假冒基督徒作恶。有人假冒基督徒作恶与基督教无关。没有一个基督徒是按基督教的教义作恶。因此，有极小部分基督徒违反教义而作恶，这不能归罪于基督教。而且这些作恶的基督徒都是挂名或假冒的基督徒。
　　你总是说基督徒作恶，难道非基督徒就不作恶吗？中国的大跃进和文化大革命都是基督徒搞的吗？
　　纳粹党人作恶是按纳粹党的教义作的，因此，纳粹思想是邪恶的理论。

所以说，说到底，不是圣经教导去杀人，是人自己去杀人！假如圣经里面教导信徒去杀人的话，这样的书还为成为世界上最畅销的书吗？？

对，谁错就是惩谁，那异教徒犯了什么错，就因为不信上帝就该死？

还有，你说杀人的是天主教徒，不是圣经教徒，言下之意，就是天主教徒和圣经教徒不一样，

那你觉的天主教徒和圣经教徒哪个才是信奉上帝的，是天主教徒呢，还是圣经教徒呢？

畅销的就是流行的，流行的不一定是好的，就好比流行感冒，你觉的他好吗？

我没有说过非基督徒不作恶，另外你说“由于政治和宗教制度有问题，使狼披着羊皮混入了羊群。”难道这个宗教的制度不是上帝定的？还有，你们说上帝创造了世间的一切，那就是说，狼和羊都是上帝创造的，人都可以看出儿狼和羊的区别，上帝却没分出来，而且还是分不出他自己创造的东西，又证明了上帝的无能。

不知416兄如何理解死的？

但是我们基督徒，对死有另一阐述，死不是生命的终世，而是另一种生命的开始，或许你不相信，对现在的我来说死一点也不恐惧！为什么呢？因为我相信曾经是个罪人，但是如今天蒙耶稣基督徒的宝血洁净，成了一个新造的人！当有一天我死去的时候，我有盼望，我会进入永远的天堂当中！

所以兄弟认为，死是最残酷的，为什么不救那个受难的人呢？我们基督徒相信，每个人来这个世界都有上帝托付给你的人生使命，所以基督徒从来不会觉得人生没有意义，人生是虚空的，因为我们为使命而活！当上帝交托给你的人生使命完成的时候，也是上帝接你回天家的时候！

中国本土教会的奠基者，宋尚节博士，他在美国回中国的船上，把像征博士地位的金戒指扔到太平洋的时候，他把自己一生献给中国的福音事业，回国之后，他在大陆东南沿海烧起了一团传福音的热火！但是他在四十岁的时候就过世了！我相信他已经完成上帝交附给他的人生使命，上帝接他回天家了！

所以你眼中的苦难，并不是真正的苦难！有信仰的人更能承受苦难，这点不可否认！圣经教导我们当我遇到失败的时候，挫则的时候，失败也有上帝的美意，上帝让我在这里面学习到什么的功课，好让自己生命更强大！

感冒是好是坏，大家都心知肚明！

但是圣经呢，假如你和要感冒一起相提并论的话，前几年我在新华书店看到一本书，当代中学生要读的一百本书！里面赫赫有圣经名列！那感冒呢，有专家提倡呢？

当年的天主教会当中，有真正的遵守圣经教导的人，也有混进其中的非遵于圣经教导的人！首先上帝当然可以区别！那你下个问题就会问，那些非遵于圣经教导的人混进教会，上帝为什么不阻止呢？不阻止难道就说明上帝没能力吗？不是上帝没有能力，是上帝给他机会，等待他们有一天悔改，遵于圣经的教导！

打个比方，现在你去所有教堂里，里面每个星期天坐着黑压压的几百号人，里面有多少人是真正基督徒呢，里面都有多少是非基督徒呢？假如上帝阻止非真正基督徒进入教会的话，那说明上帝没有爱，没有忍耐，没给人家机会了！殊不知，那些真正基督徒，就是从不信然后去教堂，听牧师圣经的教导，通过自己理性的思考，对基督教慢慢的了解然后最终打个信仰之门的！

就像兄台一样，你和我在这里讨论，假如什么都没收获，至少了解一些相关基督教的知识！很有可能多年之后，你也会成为一名基督徒哦，呵，凡事都不一定的！

我认识好多基督徒朋友，也是从当年的千方百计反对基督教到后来慢慢了解基督徒，最终成为基督徒！