[讨论]真的有上帝吗?

等他们有一天悔改？上帝不是万能的吗？为什么要等他们自己悔改，而不直接出手改变他们？

你一定又会说上帝给他们思想自由。既然自由，又为什么想让他们悔改？

还有，你说基督教已经经过近两千年的历史的检验，证明基督教的教义是完全正确的真理。

你是想说圣经是经过2000年那么长时间的检验，所以基督教的教义是完全正确的真理。

那好，佛教经过了2600多年的检验，你的2000年还比人家少600年，你凭什么 说佛经上说的是假的。

因为摩西的人生使命还没完成哦！上帝交托给摩西的人生使命就是带领以色列民出埃及进入迦南地（现今以色列地）！

是的，我曾经是一个罪人，并不是我杀过人，放过火！

而是我曾经说过慌，恨过人，小时候偷过东西，骄敖过，嫉妒过，诡诈过等等！按照圣经的原则，这些都是罪，上帝不容忍一点的罪，但是全人类都犯过罪，那罪的结局就是死，那不是肉体死，而是灵魂的死，就永永远远的落入阴间当中，所以你听过耶稣被称为救世主，替罪羊，当全人类都要悲悲惨惨的下地狱的时候，上帝爱世人，他不愿意自己所创造的人悲悲惨惨的下地狱，上帝的儿子耶稣基督来道成肉身来到世上，后来被订死在十字架上的，耶稣没有一点的罪，没有一点的过错，但是被订在十字架上代替全人类的罪！

所以今天只要每一位来到耶稣面前，承认耶稣是他们的生命的救主，一生信靠他，不再去犯罪，曾经犯的罪，耶稣在十字架上已经替你担当！你就成为无罪的人，可以来到上帝面前！

因为耶稣，你看现在医院里，红十字，就成为救人的标志！

然后教会就可以向他们收钱了，教堂又可以翻新了。你一定会说那是教徒自愿的。那我也告诉你，行贿者行贿的时候也是自愿的。

呵呵，圣经有一些孩童都能看懂的圣经故事！

但是你假如花一业去研究圣经，也不可能把圣经全部弄懂的！

西方神学研究几千年了！至今都没研究透

上帝是让人有自已自愿认识自己的罪，悔改？而不是强制的

打个不恰当的比方，假如你想追一个女孩子，那个女孩子有自由接不接受你的追求对吧？你可以作很多的事来感动她，但是接不接你上女孩子自由选择！

上帝是上帝，女孩是女孩，你不要把上帝和女孩联系在一起，除非上帝是好色之徒。

首先真理是排他性的，呵呵，这也是为什么如此多的人不接受基督教！

假如我认定1加1等于2的话，我还会认可1加1等于其他答案吗？前提，我认定基督教是真理！

就像，416兄弟，你认这这个世界是没有鬼神的？对吧，那会不会认定基督教，佛教什么都是真的的呢？

没研究透，那证明没法研究，就好比像你说的画一个方形的圆一样，因为里面有些东西根本不合逻辑，完全是矛盾的，所以研究了那么多年也没研究透，说是研究，只不过是基督徒自己在找里面的漏洞打补丁罢了

呵呵，不管你承不承认耶稣，你本身就是罪人，你没说过慌吗？你没骂过人吗？你没恨过人吗？前提这是从基督教的教导出发的，假如从你角度来说，你肯定不认为！

不是顺我者昌，逆我者亡，而是你想解决罪的问题，就有耶稣一条路可走！

这个世界都在解决自己的罪，比如说和尚修行，作好事善事,将功补过，但是靠人没力量解决罪的问题！我的思想中，每时每刻都有一此不好的，不健康的思想！你想控制，基本是不可能的事！

没研究透，不是没不合逻辑，受创造的人类怎么能完全研究透创造自己人类的神呢？

假如上帝被人类研究的清清楚楚的，那这还叫上帝吗？

我认定这个世界没有鬼神，但我也认定基督教，佛教讲的事情一部分真的。这一部分就是做人的道理，你喜欢吹牛，那你可以随便吹，但你不能用贬低别人的方式来抬高自己

既然这样，你又怎么知道我们觉的不合逻辑的事情，上帝不会觉的理所当然呢

真理不是靠吹的，真理就客观存在的！假如我自己认定基督教不是真理的，我也不必花这么多时间来你探讨这方面的知识了！

我也没有贬低别人的方式来抬高自己，而是坚定自己的所持有的真理！

我一点也没贬低你是一个无神论者，我所作的就是，通过我们之间的探讨，让你了解一些有神的论的知识，好让你有有神和无神之间，有一个思考！

前提就像你所说，要倒空那怀子的水，我也一样，你认定的无神观点，肯定有你的道理，我也可以在吸引你的道理和我原先的自己的思想体系，作一个比较，那个更有道理！

越扯越远了

我只想知道，摩西逃跑时，上帝要插手相救，而基督徒杀异教徒时，上帝却没出手相救

兄弟你真厉害，我只怨自己没有你一样对圣经有那么多的研究，否则我也可以象你一样和他们争论了，现在反方出现了两个代表，而正方却只有你一个人，说来也正常，毕竟虹桥信基督的比信佛的少了好几辈。

我一直以来很纳闷，因为每次音乐布道会的时候我总发现来听的人们为外地人居多，本地人寥寥无几，我就奇怪，因为对我们来说听福音是每个人很有意义，很有价值的事情，接受耶稣可以说是胜过全世界，为何本地人这么少呢，想来也简单，因为我们这边的人大部分毕竟是信佛的，从小由于祖辈的影响，都对基督教有十分抵触的看法，包括本人也一样，因为我们一直都是熏陶着中国传统的信仰佛教而过来的，但是有些事情我们大家真的 要静下来理性思考了

现在我看见这篇贴子上又多了几位网友对这个话题进行相当激烈和精彩的辩论，在此请允许我建议一下各位，也不要说我们今天在这里争论的目的是为了谁输谁赢，不然会没有面子，这样的话就失去意义，要不然跟打架没有什么区别；我们内心其实都相信这宇宙有超乎我们人类，主宰宇宙的神，（别说你们不相信，如果你这样说，那么你一定不是真心话，）我们只有心平气和的讨论，然后再有空研究一下各个宗教的真谛，再作出生命信仰的选择。

我不是说你贬低我，贬低无神论者，我是说上帝为了抬高自己的形象，贬低其它宗教的神灵。不对，根本没有上帝，而是基督徒为了多招收信徒而写圣经贬低其它宗教的神灵。

我不知道你有没有做过生意，很多生意人都这样，别人来问某品牌的商品，而这个人没有，他就会贬低这个品牌的东西怎么怎么差，自己卖的东西怎么怎么好，当然，这个是在顾客不了解两个品牌的情况下。

同样的道理，人类天生对未知事物有一种敬畏感，于是圣经这种手法成功地骗到了很多信徒。

上文也说了，摩西逃跑，上帝相救，是因为摩西还没完成他的人生使命，要杀死不是摩西一人，而是整个犹太民族！之前，上帝曾经应许给犹太民族，要把他们从为奴的埃及地解救出来了，进入迦南美地，假如上帝当时不插手相救那上帝自己的话语也失言了！

这个世界每天都在上演人被人杀！其中也包刮有很多基督徒被杀！

不是所有的基督徒被杀，上帝都要插手相救，历史所有忠心为主的人，把自己一生都献给上帝的人，结局都是被杀的！

所以天主教杀异教徒的性质就像很多基督徒被那些反对基督教所杀一样！

呵，弟兄，你很不错，每次讲的都很有道理！我们大家在一起也一起探讨真理，针对零度兄和416兄信仰上的问题，不访你也可以出来讲几句哦！你讲的也不错的

迷信，就是迷迷糊糊的信，没有经过客观调查的信

你可以说是上帝创造世界，创造了人。我也可以说是盘古开天地，女娲造人。

我拿不出上帝创造世界，创造了人的证据；同样我也拿不出盘古开天地，女娲造人的证据。

你会说上帝创造世界，创造了人是圣经上记载的，盘古开天地，女娲造人是传说，那么佛经上记载的也是真的。

其实对于我问的那些问题，你只要8个字就能回答，“顺我者昌，逆我者亡”，这8个字就能回答上帝的一切所做所为，他想怎么做就怎么做，他爱怎么做就怎么做，他要你死那是爱你，他不让你死也是爱你，反正都是上帝说了算。

一般人看来，我们青年人讨论什么信仰啊宗教啊，好像都是那些爷爷奶奶级的事情，但是我往往在布道音乐会里听到同工弟兄经常说的一句话，这句话其实我们大家经常也有说的：人的命说不准的，今晚你躺下去，明天你不一定起来，或者你上午好好在单位上班，下午就可能来不了了，这样的事情不是没有，好象大家都觉得这样的事情离我们很遥远，其实不然，当你真正碰到那一刻的时候你就后悔莫及了，打个比方，我们都有参加这样那样的保险，是为了某天出了什么意外事故可以得到赔偿，但是保险公司能赔你什么呢，他赔你的仅仅是钞票，能赔给你永远的生命吗，而你如果接受了基督耶稣，那么你还在乎保险公司赔偿为何物吗，基督耶稣保险你的是永生的福分，

我快要去上班了，回来再聊，祝各位工作顺利，生活愉快~！

那就是说上帝还是不能掌握人间的每件事，有些情况他还是不能控制的。

呵呵，假如你真能在圣经当中找到这样的情况的话，我就觉得这个圣经是不可信的！

恰恰相反！

我自己本身就是作生意的，因为圣经的教导，我作生意的时候，从来不会贬低我的竞争对方的产品的，但是我会努力推荐自己的产品，假如我刻意去贬低我的竞争的产品的话，那这样已经得罪了上帝！那样也不是一个合格的基督徒！

圣经马太福音耶稣说过一句话：“你们的话，是，就说是，不是，就说不是。若再多说，就是出于那恶者”

照你这么说基督教徒是不买保险的？据我所知，保险业这种东西是西方传过来的吧，那边应该是基督的大本营吧，连基督教的发源地保险业这么发达证明基督教徒还是要钱的。

你说去上班，有工资吗？既然上帝能给你永恒的生命，那你还要钱干什么。

呵呵，时间也差不多了，也要作事去了！

416兄，我介绍一个牧师给你认识哦，他是一名科学家，以前和你一样是坚定的无神论者，一样的很反感基督教，后来成了一名牧师了！

http://www.gospelfilm.com/movie.asp?id=1680

有空的话，可以好好听一下他的证道，就像你所说的，倒空怀子里的水，在理性下思考无神，有神，自然进化，神创造，相信你会选择一个正确的理论的

第一，你能做到，不代表其它基督徒能做到。

第二，你们宣扬所谓的福音，你宣扬就算了，为什么去否定别的宗教的神灵。

科学家，去当牧师？说自己原来是科学家，那他有什么科学研究发现。应该是他在科学领域没有建树，所以才去当牧师的吧，因为科学研究要脑子，而牧师，张张嘴就行了

当然，我这么说的话可能有人身攻击的味道。

孟母三迁的故事你总听过吧，讲的就是环境对人的影响。我们看书看多了，也会受到书所说的事物的影响。这位科学家去当牧师，只能说明他没仔细看过佛经。

对于你上面说的圣经是全世界最畅销的书的说法，我觉的用感冒的比方不怎么恰当，我还是用香烟做比较吧，我想除了水之外，世界上最畅销的食品应该是香烟吧。香烟这东西是好是坏大家都知道。

我刚才查了一下数据，全国烟民有3.5亿，占全球的1/3，全欧洲基督教徒也约有3.5亿，也占全球的1/3，也就是说全球烟民的数量差不多和全球基督徒的数量一样。可见最多的不一定是最好的。

[此贴子已经被作者于2007-6-16 14:58:42编辑过]