相信上帝？还是相信科学？

中庸

这些理论离我。太遥远拉。。。。。。。。。。我选者相信科学论。。因为我不知道恐龙是谁创造的一样。。这些只能代表生活中的信仰。。个别生活中无所事事。。所以去选者自己能消耗光阴的东西

上帝是人创造的...呵呵 因为有思想，才会想象人是从何而来...因为有了文字，才会一代一代流传！！ 因为没有答案，所以才有了个冥冥中的存在！曾经有个叫耶稣的，充分发挥了本身的才能化身为，让这本来不存在？想象中冥冥中的存在！之后定义为上帝... 让这世界的一切都成了上帝的创造...... 总结，世界没有人的时候！！只有恐龙....如果恐龙也有文明！如果那些恐龙也无聊的想象从何而来，也有个叫耶稣的充分发挥了才能化身为恐龙上帝..那恐龙心中的上帝会是什么样子呢！ 所以说上帝是因为有了人，才有了他的形象！所以肯定是先有人，后有上帝！ 就得出是人创造了上帝！ 嘿嘿....偶又来反驳了！哎真是顽固不化

进化论是有许多错误和荒谬的地方，不大可信。         进化论是近代生物史上的一大生物学学说，是达尔文在考古过程中推演出来的理论学说。         但人类生命自古至今，是一种不可逆的过程，而且是唯一性的，确实不能用科学实验来证实，目前，仅从论据而言，进化论尚有许多重要环节得不到事实的支撑       因此从事实上说，认为进化论已经得到了科学的证明，这句话是错误的。         许多科学家和无神论的人们相信进化论的正确性，也只是凭信心相信。         而我们大多数人也只是人云亦云，书上怎么说，我们就怎么信，政府怎么说，我们就怎么信。       但如果进化论是错误的，地球上的生命不是进化的，而是被创造，那问题就严重了。因为依据基督教义上说，人死后有灵魂，有天堂和地狱。我们一旦在这个问题上失误，那我们的损失可就无法用一切来衡量。       因此我们还是慎重地思考一下这个有关生命的问题

上帝,就是一个神级别的骗子而已.

（二）无神派的内幕
　　无神派的内幕揭开一看，大约可分为五种：
　　第一种的无神派　可以称为时髦的无神派。自以为是新时代的人物，思想比别人前进一点，本事比别人高大一点，假如承认有神，岂不被人耻笑说：“你也迷信吗？”面子不好看。他们只是口说没有神，实在并没有研究过到底有没有神。
　　第二种的无神派　可以称为自己欺骗自己的无神派。他们不是证实没有神；乃是因为行为很坏，不能承认有神。他们巴不得没有神，正象土匪巴不得没有官兵，学生巴不得没有监督，坏人巴不得没有法律一样。不是他们真不相信有这东西，乃是他们自己的行为，逼使他们不能相信有这东西。如果一个人说：“我不相信有神，在我头脑里面没有神这件东西。”你就可以拉着他的手，问他说：“朋友！你的道德怎样？”我信一百个无神派中，多数是道德破产的人。什么时候神从一个人的里面出去，什么时候不道德就到他里面来了。美国有位传道人，叨雷先生，某次在一个地方布道，有个大学生走来对他说：“我以前相信有神，但是近来我不信了。”叨雷先生问他说：“为什么近来会不相信呢？”他回答说：“我因为进了大学，知识高些，所以不相信了，这本书读读，那本书读读，就把神读掉了。”叨雷先生对他说：“请你不要骗我，我也是个大学毕业生，并且还是一个博士，书也读了不少，但我没有把神读掉了。你不信神总有特别缘故，哪里会把神读掉呢？让我问你一句话，你不信神，现在你的道德行为怎样呢？”大学生很坦白地回答说：“我很承认现在我的道德不如从前了。”叨雷先生因为他回答诚实，就对他说：“不必和你辩论，不必举出许多理由证明有神，如果你不去做坏事，你的道德高尚一点，神就立刻来了。”这是事实。许多人所以不信有神，并不是确实有多少理由，只因为千万件的罪恶阻挡他们相信。这个好象
　　非洲驼鸟　一样。这鸟身体高大，可以骑人，但不能飞。如果要捉它，只要几十个人四围追迫，一直等它跑得很累，无法逃脱，它便用脚就地抓一个小洞，把它很小的头，放在洞里，因为看不见人，它就以为平安无事。它不知道虽然把头放在洞里，但是捉它的人还在那里。它那肥大的身体，还是露在外面没有藏起。正象现在有一班人，心想最好没有神，这样一想，就能算得数吗？就真没有神了吗？
　　第三种的无神派　是硬嘴的无神派。这一班人除了一口咬定无神以外，并没有别的理由。他们的嘴顶硬，只因为已经说了就不改变，因为在他没有不是，既说出来，决不收回。你虽三天三夜给他讲明有神，他也知道自己不对，但是他还要硬，还有话讲，不愿折服，倔强自信，从来没有虚心仔细想过别人说的到底有没有理？可不可信？他们的辩词，只是专制武断，专力争得谈话胜利而已。
　　第四种的无神派　是职务上的无神派。这类人们是因自己地位关系不能相信有神。因为他挂了一个科学家的牌子，背了一个教育家的头衔，又是宣传反对迷信者的指导人，怎么能信有神呢？其实他们如果扪心自问，也是不敢确定地说没有神！有人曾经统计大科学家三百人，其中百分之九十二是相信有神的。
　　第五种的无神派　是理智的无神派。这派人的态度最为正当。 他们非常讲理，你如果真有理由，并有证明给他们看，他们便肯接受。但这一类明理的人，究竟有多少呢？真是少而又少！至于真正经过考查研究，而说无神的人，更是一个也没有。各位可以举出一个这样的人来吗？无论古时的人，今时的人，他能正确证明没有神吗？我怕你如果研究，你也变成一个有神派了。因为神说：“寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。”（马大福音七章八节）

这话题不讨论了！！

圣经等于神精?

好像无所谓  没特别的信仰

以前是不是有一贴，很长的，就是讨论这个的？ 觉得这个问题有讨论价值的人某种程度来说很无知~

上帝创造了恐龙  然后毁灭它们 上帝又创造了人类  人类毁灭了上帝

信佛

同感4楼跟9楼 4~圣经等于神精? 9~上帝是人创造的...呵呵 因为有思想，才会想象人是从何而来...因为有了文字，才会一代一代流传！！ 因为没有答案，所以才有了个冥冥中的存在！曾经有个叫耶稣的，充分发挥了本身的才能化身为，让这本来不存在？想象中冥冥中的存在！之后定义为上帝... 让这世界的一切都成了上帝的创造...... 总结，世界没有人的时候！！只有恐龙....如果恐龙也有文明！如果那些恐龙也无聊的想象从何而来，也有个叫耶稣的充分发挥了才能化身为恐龙上帝..那恐龙心中的上帝会是什么样子呢！ 所以说上帝是因为有了人，才有了他的形象！所以肯定是先有人，后有上帝！ 就得出是人创造了上帝！ 嘿嘿....偶又来反驳了！哎真是顽固不化

相信上帝,相信耶稣.有些东西并不是理论可以讲清楚的. 圣经里有一句话是这样的:"因为多有智慧,就多有愁烦;加增知识的,就加增忧伤." 当然这句话并不是鼓励大家做无知的愚人

相信说谓的上帝,佛主是人是多么的可笑的,愚昧的,只是精神的寄托,严肃尊重它们的教义,圣经,禅理,其宗旨是健康的,就好比每个国家的宪法

  我信佛

很俗很传统

　　今天是公元2008年11月20日，但你知道公元记年法从何而来的吗？ 　　这是人们以耶稣诞生的那一年定为人类新历史的第一年，才有今天的记年法。在纷繁复杂的2000年漫长历史，耶稣不用一枪一炮，然而他却用爱吸引了亿万人的心。耶稣也没有一兵一卒，然而他却振动了科学政界，轰动了文学界。至今已有20亿人认为相信耶稣有永生，又有无数的教堂为纪念他拨地而起。 我们每个星期有七天，我们在周六周日休息，你知道七天为一星期从何而来的吗？ 　　《圣约》所示，上帝创造宇宙天地及生命的时候，用了六天时间，第七天他老人家休息了一下，于是我们以七天为一个工作周期，也就是一星期，我们也跟着上帝六天干活，一天休息。当然，我们不要以为上帝的“一天”，也是我们平时的24小时，可能他的时间与我们不一样，因为他不存在于我们的时间与空间之中。 　　　同时星期日是世界各国为了纪念救世主耶稣从死里复活而设立的节日，现今全世界每个星期竟有20多亿人到教堂来纪念他。他们中有国家总统、国王、首相等（参考《辞海》）。 世界文坛最畅销的一本书 　　据消息人士透露，世界各地每年发行《圣经》为6亿本左右。迄今，《圣经》已被译成1900多种语言，并已被列入基尼斯世界大全。联合国公认《圣经》是对人类影响最大最深的一本书。 世界华人最出名的基督徒 　　众所周知的革命先行者孙中山在辛亥革命成功的时候，为了向人们宣告自己是一虔诚基督徒，说：“我革命之所以能成功，乃完全依赖上帝的恩助”。曾发动西安事变以至结束国共内战的政坛大元帅张学良夫妇软禁被释放后一直在见证耶稣的福音。1996年5月26日张学良夫妇特地到美国定居夏威夷传福音。近来他为了向上帝感恩而做了一首诗：白发催年老，虚名误人深，主恩天高厚，世事如浮云（《人民日报》1991年4月3日第二版）。
　　孙中山夫人宋庆㱓女士也是一位虔诚的基督徒
　　中国近代化学博士宋尚节也是一位有名的大布道家。
　　世界商界最权威的货币 　　美元上印着二行英文：The United State of America In God We Trust.（中文：我们美国是信靠上帝的）。读者当明白，货币代表一国的财富、荣誉、成就，而美国政府的此项行动，其意在于承认其一切成就都来自于上帝的恩助。 世界最富有的国家 　　在《圣经》中上帝明确应许：上帝赐福给信靠上帝的国家和人民。因此有学者经过实地调查显示，发现世界20个最发达国家中，其中就有17个是相信上帝的。如美国、英国、法国、德国、意大利、澳大利亚、荷兰、瑞典、挪威等，信神者均达80％以上 世界各国最伟大的慈善机构 　　世界红十字会旗帜是以十字架为徽号。为何十字架如此被人类看重呢？因十字架是耶稣为人类钉死在其上后，各国人民为纪念他，才成为救人的标志。 　　如果没有上帝耶稣的爱，恐怕不会有《红十字会》的诞生。 世界组织最庞大的联合国 　　当联合国（总部设在纽约）大厦建成时，各国政府为提醒人类创立联合国之目标是维护世界和平，于是在大厦墙壁上刻上一节圣经经文（赛　2:4）“他必在列国中施行审判，为许多国民断定是非。他们要将刀打成犁头，把枪打成镰刀；这国不举刀攻击那国，他们也不再学习战事。”并在大厦地基下埋藏着一本圣经。 世界公认的超级大国 　　在物质与科学科技高度发达的美国，声称自己信上帝的人数竟达93％。有的州（如阿肯色州、南卡罗来那州、北卡罗来那州、西里里州、加里福尼亚州等）的公职人员是必须是基督徒。其总统就任时，右手必须要拿着《圣经》，意在就任期间要按圣经原则来统治美国。 　　我们把眼光放远一点，不看不知道，一看吓一跳 　　希望我们每一个人，抛开成见，做一个会思考的人。不要以我们非常有限的知识来看待这个无限的世界。

哦相信我

我相信楼主很想说... 那帖子！那帖子，为什么当时我不在！为什么啊..哎！我要挽回，我要力挽狂澜，一举击败零度男人....还有那个谁.... 你们都是错的！ 再此零度男人不发飙了... 信你的上帝吧！ 上帝他会让你一夜暴富，能让你活着永生！能让你学到他能力的万一！ 如果能达到其中一个要求...信上帝又何妨....

恩...相信上帝还要相信狼人...吸血鬼..女巫！ 因为他们是在同个社会出现的！

像有人说，你把耶稣变给我看，我就信。他不知道，他会有看到耶稣的一天，但那不是“眼见为凭”的日子，而是哀哭切齿的一天：“众目要看见他，连刺他的人，也要看见他。”（启示录1:7）看到神迹而信，不如听神的话而信：“你因看见了我才信，那没有看见就信的有福了。”（约翰福音20:29
　　18世纪的英国哲学家DavidHume用一套复杂的理论否定神迹。他说，假定伊利沙白女皇死了，御医及朝廷上下都这么说；但她复活了，继续治国。Hume的判断是：“她装死，所谓复活是假的。”（AnEnquiry Concerning HumanUnderstanding）单就这一点，我同意Hume。统治者制造假相，媒体被操纵而颠倒真假的太多了。谨慎的保留，适度的怀疑有其必要，但Hume的怀疑是独断的、霸道的（dogmatic）、不顾证据的。他引一个故事（JohnLucke, Bishop Sherlock，Bishop Butler. J.SMill都用过）：暹罗国王，听到荷兰大使说，他们国家河水在天冷时，会奇硬无比，连大象都走得过去。国王无论如何也不信。这个例子非常恰当的要人勿以个人经验来涵盖一切，毕竟，"天地间无奇不有，非我们小小哲学或经验可完全掌握"（改写自莎士比亚《哈姆雷特》）。这例子也鼓励人要心胸开放，勿以自己所经历所知的就是完全的真理，可是Hume居然认为，暹罗国王不信是对的，人都应当像国王一样让自己的经验决定对错。这是固步自封，不合理的思维。我们明明知道，河水是可能结冰的，只是暹罗国王不知有水会结冰这回事。
　　笔者写这篇文章的时候，正看到一本书。杜安米勒的《奇妙新声》（中国主日学协会出版。Miller，Duane，Out of theSilence，Nashville: Thomas Nelson，这是一位牧师亲身经历的神迹。他1990年突然开始失声，休士顿贝勒医院13位医生组成了医疗队诊治他（世界一流水平），经过18个月的努力，63位专家（包括男高音帕瓦罗帝、歌星法兰克辛那屈的医生）和一次在瑞士全球顶尖喉科医学会议都得出结论说，他声带神经被病毒感染，无药可治（声带神经不能复生），且会继续恶化，两年内会全哑。病情发展完全像医生说的，但借着特制麦克风，米勒牧师仍勉强讲道，他知道讲一次就少一次机会。1993年1月，他在身体、心灵、经济都恶化的情形下，甚至想自杀；但那个礼拜天，他仍勉强教主日学，就在教导时，就在读诗篇103篇第4节“他救赎你命脱离死亡”时，他声音完全恢复，这有现场录音、录影（购书附赠当时戏剧化的CD）和一切医学记录，包括病中多次声带摄影及痊愈后连一丝疤痕都找不到、叫医生极为困惑的医疗记录。米勒牧师的主治医生（非基督徒）把影片拷贝数百份给同行，他们完全不能解释痊愈的原因，更不懂为什么连疤痕都没有。米勒牧师认为整个过程是叫上帝得到更大的荣耀：全世界最优秀医生、医院办不到的事，上帝办到了，而且医生在看、听影片时，不能不一再重听米勒牧师读上帝的话。笔者完全同意：“我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明……使一切有血气的，在神面前，一个也不能自夸。”（哥林多前书1:19,29）。可是这个神迹，和圣经、教会历史及今天（包括在中国发生的）千千万万无可置疑的神迹（我同意许多所谓的神迹是以讹传讹、加油添醋的结果，这是可耻且应防止的，但连Hume也承认可能有极少数神迹是真的，只是他仍不愿信），有没有叫所有知道的人信呢？没有。
　　少数有科学头脑的人，在亲眼见到、亲耳听到神迹后，诚实地承认他们不能按现有的科学解释，但“这只是显示，目前的科学知识不能解释，必定有一天，我们能不用上帝行神迹，而用自然现象说明”。读者不要吃惊，在下完全同意这话。圣经记载，上帝派他的使者，一夜之间，杀死了18万5千亚述军队（见以赛亚书37:36；列王记下19:35；历代志下32:21）。完全有可能，有一天，科学证明，这些人是死于一种细菌或病毒，可是这不会减损基督徒对上帝信心的分毫，反而更肯定圣经的记载。因为我们向来相信，上帝可以使用（或不使用）任何受造物，包括细菌、病毒、自然界、人文界的东西，来完成他的旨意。只是我们也说，科学不能证明或推翻，是上帝使这场瘟疫（或洪水、地震、五千人吃饱等）发生，我们相信或知道这事，是因为上帝的话（圣经）如此记载，说得更完全一点，我们信，是因为圣灵使我们接受了上帝的话（哥林多前书2:12；罗马书8:16）。总之，上帝的话，是比神迹更大的权威。
　　如果理性（逻辑推理）找不到稳当的知识基础，经验又限制知识的范围，认识（或证明）上帝，就只剩下一条路：圣经。有人说，耶稣是唯一的路，这也不错，但我们唯有通过圣经，而非其它文献（如新派学者JesusSeminary 所为）才能认识耶稣。所以借着圣经或借着耶稣认识神并不是冲突的说法。但是，这不是自圆其说（circularargument）吗？圣经证明或保证有上帝。为什么？因为圣经是上帝的话。怎么知道圣经是上帝的话？因为圣经这么说的。哪有人自己给自己写推荐信，自己替自己担保的？
　　这个批评是正确的--用在上帝以外的任何受造物都正确。这个批评是合理的--用在圣经以外任何书都合理。容我举一个例子。假定相对论发表后，我不知此论对不对。碰到一位（或数位甚至数十数百位）有名的物理教授，他（们）向我保证："相对论可靠，我（们）是专家，相信我（们）的推荐！相信我（们）的担保！"于是我放心地接受相对论。我们一般习惯都是如此。可是，想一想，推荐相对论，保证相对论，有没有比相对论作者爱因斯坦更好、更可靠、更有权威的？当爱因斯坦推荐、保证相对论时固然是自圆其说，但这不是最好的、甚至唯一好的推荐和保证吗？上面已说过，任何人，事物都非绝对权威。
　　用圣经的话来证实圣经，这固是自圆其说，但这是最合理，唯一合理的自圆其说。其它宗教哲学文化，包括上面提到的数学，都办不到。
　　必须先相信圣经，才能证明圣经；必须先相信上帝，才能知道上帝。这是奥古斯丁信先于知的传统，这是改教运动“唯独圣经”的观念，这是加尔文宗，特别荷兰加尔文宗在这一百年来所发展、这十几年大放异彩的transendentalmethod和改革宗认识论（二者也有不同）。这个传统并不轻看理性和经验，但强调上帝权威（就是上帝的呼召、拣选、恩典）。就如耶稣说：“我虽然为自己作见证，我的见证还是真的……差我来的父，也是为我作见证……你们就是这些事的见证。”（约翰福音8:14，16；路加福音24:48）。神或圣经自圆其说，这并不霸道（如爱因斯坦说相对论是对的；莫扎特说他的音乐动听；亚历山大说他是英武的战士；李白说自己的诗高明；马拉多纳说自己球踢得好。这一点不霸道，事实上，他们如自谦不好才是虚伪。那么，上帝说“除我以外，没有别的神”，是最天经地义的了）。
　　上帝存在最大的证据就是他说他存在。基督徒这一群罪恶、愚味、无知、卑下的人，在上帝奇妙的恩典下，也是上帝存在的证据。这好像是可笑可耻的事。上帝不能用好一点的见证吗？他只能自己见证自己（最好的，但是自圆其说的）。只能用最差劲的教会（最坏的，但是最常用的）吗？不管他能不能作别的，起码他在历史上这样作了：“神也捡选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的；使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。”（哥林多前书1:28，29）我们不可徒受他的恩典（哥林多后书6:1），我们要对世界说：“有一件事我知道，从前我是眼瞎的，如今能看见了。”（约翰福音9:25）“只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；他舍自己作万人的赎价，到了时候，这事必证明出来。”（提摩太前书2:5,6） （康来昌在美国获神学博士，曾任中华福音神学院教务长，现为台北信友堂牧师。）

我想我现在明白...为什么姓李的能成为宇宙神了... 李的团体就那么几个人...写的书就能鼓动5000W中国人相信他是神！ 如果在给他百年时间...相信能三分天下...耶稣，佛主 李...三缺一啊 这个基督教...两千年，不知道有多少人去证明耶稣是神！ 20亿人人去相信....说明那些论证是多么的完善... 我怎么看上面那些话都这么别扭.... 不得不出来反驳...... 信你的上帝去吧！！ 别来论坛传教啊.....

原帖由 零度男人 于 2008-11-20 21:00:00 发表 我想我现在明白...为什么姓李的能成为宇宙神了... 李的团体就那么几个人...写的书就能鼓动5000W中国人相信他是神！ 如果在给他百年时间...相信能三分天下...耶稣，佛主 李...三缺一啊 这个基督教...两千年，不知道......

我想我现在明白...为什么姓李的能成为宇宙神了... 李的团体就那么几个人...写的书就能鼓动5000W中国人相信他是神！ 如果在给他百年时间...相信能三分天下...耶稣，佛主 李...三缺一啊 这个基督教...两千年，不知道有多少人去证明耶稣是神！ 20亿人人去相信....说明那些论证是多么的完善... 我怎么看上面那些话都这么别扭.... 不得不出来反驳...... 信你的上帝去吧！！ 别来论坛传教啊.....

信不信，接受不接受福音，寻不寻永生，是我自己的事！   在珍贵的生命面前，每个人的机会都是一样的！  "不信的人没有永生"----操你18代祖宗,

几天前隔壁死了人,那个演讲的牛逼吹的直叫人吐,一群脑子锈斗的肉体,没有灵魂,专找名人瞎编,说什么姚明啊,贝克汗母比赛时打出横幅啊 .....诗中提到啊  .... 可能大家都有听过..,别有用心啊,李白还提到太上老君,玉皇大帝呢

中国基督徒的七宗罪

最常见的第一就是谎言。原因首先因为无知。比如他们会告诉你韩国基督徒占人口的百分之38，加上信天主教的已经超过百分之50 ，这个是否属实姑且不论，接下来的话让人好笑。说什么韩国首尔有一万多间教会，平均每50米就有一家教会。那么请问按这个密度，首尔才多大？说话前能不能先自己算一下？其次的原因是逻辑混乱，把好的东西不论什么都往基督教上靠。比如说温州之所以经济发展快，是因为当地信徒多，于是得蒙神的赐福。韩国为什么经济发展快也是信徒多，因次国家蒙主的祝福。那么请问一下，韩国的色情业的繁荣在亚洲甚至不下于小日本，这怎么解释？信徒多的地方多蒙主的祝福，那么咱们河南基督徒够多了吧，怎么还那么穷啊？

产生谎言还有一原因就是不动脑子，只要对传教有利的不问真假，便到处传说。有一件事我记得很清楚，3，4年前在基督教论坛上有一篇文章写的不错，名字叫《一个医生眼中的上帝》，但你现在在去看，这篇文章名字已经变成《一个医学科学家眼中的上帝》了。这样大家对以下的事就不会感到奇怪了。比如什么爱因斯坦是信上帝的，达尔文临终的忏悔，土耳其某山顶发现挪亚方舟，意大利发现耶稣的裹尸布等等谎言。基督徒常常以宇宙万物运行的奇妙来证明有神，以看到一块手表见它的精巧便一口咬定其背后一定有一位设计者，但是从逻辑上来说，这思路有问题。很简单就算真有一位设计者，但还是无法证明这位设计者就是基督教的上帝。让现在的基督徒来证明神的存在的确有点搞笑。他们常常说关于神的存在圣经是最好的证明，因为圣经都是神所默示的，离开圣经我们无法知道和理解神公义，慈爱等等属性。那么因为圣经说有神便证明有神，但圣经的真实性又是因为是神默示的，这样是自己证明自己喽，感觉吧总有点搞笑。